Visualizza Versione Completa : problemi alternatore e motorino di avviamento:parere da esperti
siscobmw
22-08-2011, 18:06
ciao a tutti.....
sto approntando la macchina per portarla via bisarca al mio carburatorista, un piccolo mago che con questi carburatori sa dire ancora la sua....e che mi farà anche una bella dichiarazione che i lavori sono stati fatti a regola d'arte e secondo legge.....
accendo la macchina e la spia dell'alternatore rimane prima accesa, poi si spegne ma non del tutto.....rimane accesa come se dal filamento ci passasse mezzo watt.......cacchio.......
carichiamo sulla bisarca con motre acceso e gliela porto.......
dopo 2 giorni mi chiama e mi dice che la batteria è morta completamente dopo 1 ora che l'auto era accesa e rigorosamente in folle .......ha detto che la spia delle marce era accesa appena appena. spegne e riaccende ma le spie del cruscotto sono praticamente spente.....
corro lì e gli porto una batteria nuova di riserva , anche lei da 58 AH della varta la mettiamo e tutto ok, la spia dell'alternatore sempre appena accesa una volta che il motore gira e pure lei , dopo averla portata a casa si è scaricata e dopo mezza giornata di altre porve per il clima, è morta, nonostante ogni santa volta staccassi i poli della batteria......
oggi riprovo con le batterie tutte e due cariche, metto un regolatore di riserva e la luce flebile dell'alternatore non si schioda....siccome sono regolatori vecchi tutti e due, provo a fare come dice il manuale haynes, faccio un cavallotto sul connettore del regolatore accendo e provo a portarlo a 1500-2000 giri.....niente , secondo quanto dice il manuale l'alternatore e il regolatore vanno......controllo i cavi, tutto ok, controllo falsi contatti sulla strumentazione e attacco un filo alla lampadina per capire l'entità della corrente.......ma sembra che sia qualcosa che disperde corrente a circa 0.3w.....
controllo contatti e spazzole dell'alternatore, sono nuove ma vuoi mai che le ho montate male.....
secondo voi cosa mi convene fare? porto a rifare l'alternatore, chissà mai che sia qualche diodo?
ho un alternatore di scorta ma fa un gran casino, cuscinetti andati...provo?
sapete se gli attacchi dell'alternatore sono rimasti uguali durante tutto il epriodo di produzione dei motori M30 72-77?(ho le vecchie microfiche ma sembra che siano cambiati solo i categorici con il corso degli anni)?
mi girano le scatole.....
una cosa correlata potrebbe essere il motorino di avviamento che forse non è il suo?
l'ho portato a rifare perchè 3 volte su 4 girava a vuolo e il solenoide non innestava più l'albero.....l'elettrauto, pirla, l'anno scorso mi aveva detto che si era stacccata un pezzo di una etichetta gialla ed era da buttare comunque anche eprchè ce n'èera solo un pazzo e mi aveva fatto vedere la scritta 1.2 PS, il numero bosch e la scritta "CS R "o "CR"...non ricordo...mi ha detto che forse era di una macchina cannibalizzata....essendo stata la mia 3.3 smontata mezza per mettergli quel maledetto cambio manuale 30 anni fa ,magari han messo un'altro modello(una cs e9???) e ora mi viene in mente che forse il solenoide può rimanere connesso o mangiare corrente......
che cosa faccio??????E' l'alternatore?E' il motorino?E' il regolatore? marte in trigono coi miei maroni?
queste vacanze ho risolto il problema che andava a 4, che il compressore non ne voleva sapere di attaccare quando accendevo il clima, la pompa dei freni che sembrava da buttare, i cavi del freno a mano che non ne volevano sapere si tirarsi, perdite di olio dal differenziale a gogo.....
questa però proprio non so da che parte iniziare per risolverla........vi chiedo aiuto......
grazie!
SiSco
utente disattivato 10
22-08-2011, 19:20
io proverei se facilmente accessibile l'alternatore rumoroso, per scrupolo.
io prima di pensare a qualunque altra cosa penso alla cosa più logica, appunto un diodo delle piastre vecchie.
se per un fortuito caso con l'alternatore rumoroso si spegne sai dove andare a cercare, altrimenti sei al punto di partenza, perchè non sai se l'alternatore rumoroso effetivamente carica bene.
alternatore KO...probabile piastra diodi..riparabilissimo:ok:
nicolacsl
22-08-2011, 20:58
Anch'io starei sull'alternatore....se attacchi una lampadina direttamente all'alternatore (dovrebbe essere D+ filo blu) e questa si accende è un diodo in corto...
siscobmw
22-08-2011, 21:34
mmh...ragazzi....dopo anni che praticamente smonto e rimonto senza ricostruire nulla,come il cambio per esempio o la pompa del servo-a cui però alla fine ho cambiato solo i gommini-mi sta venendo voglia di rifarmi i diodi....grazie dei consigli e pareri ragazzi....
riccardo
22-08-2011, 22:12
successo anche a me sull'IS. Alla fine cambiato l'alternatore e spia spenta e batteria sempre ok! Piastra diodi costa poco e potrebbe essere una prova significativa...se ti va di fortuna te la cavi con poco:ok:
alpineweiss
22-08-2011, 22:20
a me alla 6 fa uguale, secondo me diodi:D
siscobmw
23-08-2011, 08:29
un'altra cosa...ho ancora il regolatore esterno e ieri, nel tentativo di staccare il connettore,mi sono scottato un dito,sotto c'è una specie di scatoletta che sembra contenere un condensatore o un resistore,scottava...sarà normale?
alpineweiss
23-08-2011, 09:24
se è un transistor di potenza è normale, e dissipa il calore sul metallo...hai una foto?
è una resistenza avvolta su ceramica..normale che scotta...
inoltre sul tuo alternatore c'è la possibilita' di montare il regolatore incorporato elettronico,al posto del connettore a tre fili che va al regolatore elettromeccanico...in gergo si chiama 090 Bosch...è affidabilissimo e costa pochi euro..
Utente Disattivato 4
23-08-2011, 17:23
Potrebbe essere anche il regolatore ma molto più probabile la piastra a diodi.
La mia aveva i stessi identici problemi della tua e non caricava piùla batteria.
Io per comodità e costi avevo cominciato cambiando il regolatore ma, purtroppo, non era lui e sono dovuto andare di piastra (nel mio caso erano due le piastre a bordo) ed è stato molto doloroso al portafogli :sob: circa 350€ ma ho cmbiato anche lo statore, colettore, spazzole e i cuscinetti.
Si trattava comunque di un bosch appartenente a MB del '66.
alpineweiss
23-08-2011, 18:18
ma la piastra a diodi non si ripara?
Utente Disattivato 4
23-08-2011, 18:37
Si e no, se non trovi più i diodi sfusi con che la ripari :?: ;)
siscobmw
23-08-2011, 19:05
no no tengo il regolatore per originalità, sennò potevo montare anche un 66ah che avevo prelevato....forse da una serie 6 o 7 .....
i diodi li posso trovare a mazzi, se si usano ancora....comunque prima smonto e poi controllo, col manuale di officina......è facile e se riesco tengo pure il suo alternatore originale......e intanto mi faccio qualche lavoro bello che non sia "smonta pulisci e rimonta"...
grazie ragazzi!
Speriamo solo che sia quello!
SiSco
alpineweiss
23-08-2011, 19:28
eh ma pure se non si trovano producono qualcosa di compatibile o sostitutivo...ricordo quando ho rifatto le piastre del ventilatore che alcuni condesatori non si trovavano più e mi han trovato dei corrispondenti
siscobmw
23-08-2011, 20:16
è una resistenza avvolta su ceramica..normale che scotta...
dimenticavo....scotta dopo 2 minuti che il motore è in moto?
non credo.......
adesso uso quello che ho a casa, che non va bene per la mia 3.3(il mio ha i gommini e gli incavi per metterli sulla piastra di montaggio, questo qui non li ha...mistero), come cavia....tanto ho dato un'occhiata e smontare l'alternatore è facile, così prendo anche i cuscinetti nuovi, già che ci sono.....
I diodi è difficile che manchino, idem condensatori elettrolitici e ceramici,resistori,le uscite di potenza e pic mancano se proprio vecchie o fatte ad hoc per una certa azienda(Siemens anni fa aveva delle uscite di potenza e dei PIC che non si trovavano in commercio se non da loro, idem bosch VDO Lucas....), anche alcuni relè sono difficili da frovare.....
ma questi credo di trovarli senza problemi....
SiSco
scotta scotta....l'importante che tu non abbia troncato il supporto ceramico dove la resistenza sta' avvolta,senno' ha vita breve:(...cmq il regolatore elettronico puo' tornar utile almeno per la verifica dell'alternatore...l'altro ha pure la possibilita' di taratura...(che mio padre faceva a banco con appositi reostati di carico)
Utente Disattivato 4
24-08-2011, 08:19
Purtroppo non è vero che i diodi si trovano, la prima volta sono stato fortunato prchè li ha recuperati da un vecchio alternatore che non era neanche uguale ma aveva gli stessi diodi.
Ma poi la moria è continuata e i diodi sono finiti.
Neanche in MB avevano più le piastre che ho miracolosamente trovato dopo "solo" 8 mesi di ricerca presso un vecchio ricambista bosch che sapeva cosa aveva in mano e me li ha fati pagare a peso d'oro.
Il tutto per tenerla originale ovviamente altrimenti avrei combinato adattandone uno in 2 giorni e con 100€ di spesa.
siscobmw
24-08-2011, 18:50
ho googolato e ho trovato più materiale di quel che pensavo....ho chiamato comunque il mio ricambista, con il catalogo bosch online e il numero del ricambio è venuto fuori che il ricambio è disponibile e che entro venerdì me lo portano a casa....
comunque in giro ci sono diverse case che lo rifanno senza problemi.....già che c'ero ho chiesto info per una MB 220S di un mio amico che ha l'alternatore andato e ne monta uno di fortuna sempre MB.....ci sono tutti o quasi i pezzi per l'alternatore, tranne i cuscinetti, che però nella mia ferramenta trovo come voglio......
secondo me se googolavo di più trovavo anche i diodi sfusi , ho i codici scritti sul manuale di officina BMW.....
Secondo me a volte basta avere i canali giusti e si trova tutto......
SiSco
siscobmw
24-08-2011, 19:07
tanto per dirne una, visto che la bosch vende direttamente da ebay....
ne ho preso un'altra serie a 45 euro in meno di quello che ho pagato dal ricambista qui:
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=120562033328&ssPageName=ADME:B:EOIBSA:IT:1123
SiSco
alpineweiss
24-08-2011, 19:09
dopo controllo se sul mio manuale della sei ci stanno i diodi
siscobmw
24-08-2011, 20:59
ma sul tuo 6 rimane acceso fisso oppure così?
http://lh3.googleusercontent.com/-DkkP0KD6Ekc/TLgq_BTCbXI/AAAAAAAAARg/fYCmiRmTjb0/s512/strumentazione2.jpg
SiSco
PS: guardando poco fa i diodi, è un bel casino cambiarli...ma non è un lavoraccio in assoluto...
alpineweiss
25-08-2011, 14:04
rimane come la tua...accesa non al massimo dell'intensità
siscobmw
25-08-2011, 19:32
eccallà........
mi sa che il tuo è da 80 Ah però.......
Oppure è 65 Ah?
SiSco
alpineweiss
26-08-2011, 12:56
mi pare 80, dopo vedo sulla 7 che è uguale
a casa nelle cose di mio babbo è uscito questo....
http://www.bmwyoungtimerclubitalia.it/public/thumbs/100_2223.JPG ('http://www.bmwyoungtimerclubitalia.it/image_upload/viewer.php?id=100_2223.JPG')
alpineweiss
30-08-2011, 16:14
e che cosa sarebbe? :eek:
il regolatore di tensione...nella versione separata....;)...come nella E3 di Sisco
Utente Disattivato 4
30-08-2011, 16:22
Esatto io quell'aggegio me lo ritrovo sulla W111 250SE Coupè e ne ho pure uno di scorta.
Come già scritto ero partito da quello ma ma poi era l'alternatore ;)
siscobmw
30-08-2011, 17:55
nic ti do tutti i giornali rimasti che ho oltre a quelli che mi son tornati indietro(mai ricordato di chiederti ce era giusto l'indirizzo) per quel regolatore di tensione....
per me è pornografia.....:p
ho circa una ventina di totalbmw e di varie riviste come ruoteclassiche automobilismo d'epoca ecc ecc....
sennò se vuoi vado di pecunia......
Oh maria che bello che è con la sua scatoletta......
Sisco
Poi e' quello con soppressione disturbi radio, come evidente dalla fascetta gialla
Utente Disattivato 4
30-08-2011, 18:12
Io l'anno scorso l'ho trovato regolarmente da un ricambista, credo sia ancora in vendita ad oggi.
nicolacsl
30-08-2011, 18:31
Io l'anno scorso l'ho trovato regolarmente da un ricambista, credo sia ancora in vendita ad oggi.
Non mi sono ancora mosso per comprarne uno,ma mi farebbe piacere averne uno di scorta.....se mi puoi dare il contatto qui oppure se ci vediamo a parma ti sarei grato.
Utente Disattivato 4
30-08-2011, 18:39
Non mi sono ancora mosso per comprarne uno,ma mi farebbe piacere averne uno di scorta.....se mi puoi dare il contatto qui oppure se ci vediamo a parma ti sarei grato.
Io l'ho trovato da un semplice ricambista bosch di Pordenone che lo ha ordinato prendendo i numeri del pezzo originale e se non ricordo male si tratta di circa 50,00€
Se non ti cede quello della foto pubblicata (sempre che sia ok) e non lo trovi dalle tue parti mi posso muovere ;)
nicolacsl
30-08-2011, 18:56
Ok :ok: provo dal ricambista bosch e semmai ti farò un fischio....
quello postato è fuori produzione da anni,ne avevo diversi pezzi ,attualmente si trova con un codice sostitutivo che è:
0 192 062 007....so' che stava prezzato(il nuovo codice) a 162euro piu' iva,
Se Loris lo trova a quella cifra io lo prenderei subito ;)....
la fascetta gialla era il sigillo antimanomissione...a memoria stava su tutti :rolleyes:
P.S. @ Loris,mi pareva evidente che quello postato non è OK....è proprio nuovo nel suo imballo...un invenduto di oltre 20 anni fa'....se vi dicessi che sto' spedendo fanali della 500 originali in Germania? :D:D..ogni tanto dalla cantina escono fuori oggettini interessanti...
batmobile
31-08-2011, 07:18
quello postato è fuori produzione da anni,ne avevo diversi pezzi ,attualmente si trova con un codice sostitutivo che è:
0 192 062 007....so' che stava prezzato(il nuovo codice) a 162euro piu' iva,
Se Loris lo trova a quella cifra io lo prenderei subito ;)....
la fascetta gialla era il sigillo antimanomissione...a memoria stava su tutti :rolleyes:
Sulle service info BMW dicevano che facetta gialla=con antidisturbi, fascetta di altri colori, bianca se non ricordo male, senza antidisturbi.
non metto in dubbio la info BMW..ripeto che a memoria li ho sempre visti con fascia gialla montati su BMW....e la fascia era il sigillo di iinviolabilita'...
Utente Disattivato 4
31-08-2011, 08:50
P.S. @ Loris,mi pareva evidente che quello postato non è OK....è proprio nuovo nel suo imballo...un invenduto di oltre 20 anni fa'....se vi dicessi che sto' spedendo fanali della 500 originali in Germania? :D:D..ogni tanto dalla cantina escono fuori oggettini interessanti...
Sai io mi trovo nella condizione di scatola nuova con dentro quello vecchio (anche se funzionante) :D
Quindi pensavo che fosse un pezzo dismesso in favore di quello montato, mica posso sapere che il tuo papà vendeva o aveva ricambi nuovi ;)
Utente Disattivato 4
31-08-2011, 09:04
quello postato è fuori produzione da anni,ne avevo diversi pezzi ,attualmente si trova con un codice sostitutivo che è:
0 192 062 007....so' che stava prezzato(il nuovo codice) a 162euro piu' iva,
Se Loris lo trova a quella cifra io lo prenderei subito ;)....
la fascetta gialla era il sigillo antimanomissione...a memoria stava su tutti :rolleyes:
Il pezzo originale che era a bordo della mi MB ha codice 0190601006 con fascetta gialla.
Il nuovo pezzo ordinato e ora montato ha codice 0190601006 con fascetta bianca.
Quindi io ho trovato esattamente lo stesso codice e credo che il colore del sigillo non sia una discriminante a parità di codice.
Cercando con il codice è saltato fuori questo che è simile e sta a 20€
http://www.adoos.it/postx/c4a64a37f484edb1788c227c2195d33b/bosch_0190600010_0190600016_regolatore_di_tensione
Poi c'è questo che è un fondo di magazzino e sta a 50€
http://cgi.ebay.it/REGOLATORE-DI-TENSIONE-ALTERNATORE-FIAT-ALFA-ROMEO-ECC-/180524020397
Uno per l'altro questi regolatori stanno al massimo a 60/80€
http://www.birimbi.it/cerca/Regolatore+di+tensione
e tanto mi pare di aver pagato il mio con la carcassa lucida e non opaca come era in origine, l'unica vera differenza è quella ;)
batmobile
31-08-2011, 09:12
non metto in dubbio la info BMW..ripeto che a memoria li ho sempre visti con fascia gialla montati su BMW....e la fascia era il sigillo di iinviolabilita'...
la fascia sì, il colore dava info ulteriore.
BMW li ontava di serie per l?italia con fascia gialla.
nicolacsl
31-08-2011, 10:40
Il pezzo originale che era a bordo della mi MB ha codice 0190601006 con fascetta gialla.
Il nuovo pezzo ordinato e ora montato ha codice 0190601006 con fascetta bianca.
Quindi io ho trovato esattamente lo stesso codice e credo che il colore del sigillo non sia una discriminante a parità di codice.
Cercando con il codice è saltato fuori questo che è simile e sta a 20€
http://www.adoos.it/postx/c4a64a37f484edb1788c227c2195d33b/bosch_0190600010_0190600016_regolatore_di_tensione
Poi c'è questo che è un fondo di magazzino e sta a 50€
http://cgi.ebay.it/REGOLATORE-DI-TENSIONE-ALTERNATORE-FIAT-ALFA-ROMEO-ECC-/180524020397
Uno per l'altro questi regolatori stanno al massimo a 60/80€
http://www.birimbi.it/cerca/Regolatore+di+tensione
e tanto mi pare di aver pagato il mio con la carcassa lucida e non opaca come era in origine, l'unica vera differenza è quella ;)
4911
Questo è il mio e lo devo ancora toccare....il nastro tende al giallo,ma secondo me in origine era bianco ed è ingiallito con il calore e con gli anni...sembra quello bianco sottile mezzo trasparente,che viene usato come nastro da pacchi.Siete sicuri che in origine era giallo? L'aspetto opaco anzichè lucido,che Loris ha sottolineato,secondo me è la pattina del tempo:a fianco si vedono relè trombe e abbaglianti che sono montati nel vano motore assieme al regolatore nella stessa posizione.Anche loro erano ossidati/opachi allo stesso modo,e gli ho passati con pasta fina fin che sono tornati sulla sua...farò lo stesso anche con il regolatore
Utente Disattivato 4
31-08-2011, 11:02
Potrebbe essere che il nastro del mio sia ingiallito dal tempo, perchè o era giallo e si è sbiadito o era bianco e si è ingiallito, non saprei proprio che dire :rolleyes:
Per quel che riguarda la cassa invece sono proprio due finiture differenti come dire che una è cromata e una di ferro e tradiscono palesemente le due epoche di produzione.
Temo che anche dentro non siano più uguali.
Il mio usato è poi stato testato al banco dal centro bosch service ed è tarato ad una tensione di 13.41V contro i 14,20V del nuovo e ho deciso di laciare su il nuovo.
Utente Disattivato 4
31-08-2011, 11:09
L'ho ripreso in mano e la conclusione è che il nastro quasi sicuramente è giallo mentre quello di adesso è bianco pur avendo lo stesso codice.
Ma guardandolo da sotto è leggermente diverso e non vorrei che fosse stato unificato e tutti abbiano l'antidisturbo anche perchè sulla radio non scarica :cool:
il mio è stato nell'imballo fino ad oggi:ok:, fascia gialla e coperchio opaco...
P.S. questi regolatori elettromeccanici ,ricordo che si potevano tarare sul banco prova specifico(che ho ceduto anni fa)
alpineweiss
31-08-2011, 15:03
P.S. @ Loris,mi pareva evidente che quello postato non è OK....è proprio nuovo nel suo imballo...un invenduto di oltre 20 anni fa'....se vi dicessi che sto' spedendo fanali della 500 originali in Germania? :D:D..ogni tanto dalla cantina escono fuori oggettini interessanti...
posso fare un giro nella tua cantina?:D
Fili'...ormai c'è rimasto poco :(....pero' devo decidermi a spolverare un po' di plastiche e fanali BMW oldtimer riemersi da poco ;)...mio padre ha fatto l'elettrauto per mezzo secolo..io con lui "solo" un ventennio :D...
nicolacsl
31-08-2011, 19:16
Allora devo capire pure sul mio se il nastro era bianco e poi ingiallito,oppure giallo e sbiancato :D...mentre il codice del vostro è 006 finale,il mio è 010 sapete il perchè? Forse magari i bianchi avevano quel codice? La protezione mi avete fatto quasi convinto che era opaca,ma mi piacerebbe trovare foto dell'epoca (dopo vedo sul manuale d'officina se si capisce)....se conservato pur dentro una scatola,ma in luogo umido,dopo 40anni può mutare....
siscobmw
31-08-2011, 19:22
010 lo montavano fino al 9/ 73, stando ai manuali di officina, sulle auto che avevano alternatore da 36 oppure 45 ampere.....almeno il manuale dice così......
:rolleyes:
SiSco
nicolacsl
31-08-2011, 19:35
010 lo montavano fino al 9/ 73, stando ai manuali di officina, sulle auto che avevano alternatore da 36 oppure 45 ampere.....almeno il manuale dice così......
:rolleyes:
SiSco
Grazie sisco,appena ho tempo vado un pò a studiare...per caso dicono qualcosa anche a riguardo le colorazioni dei nastri?
siscobmw
31-08-2011, 19:55
nein.....però sul regolatore rubato ad un 3.0Si del 72, c'è un nastro nero....ed è 006....
boh....
SiSco
nicolacsl
31-08-2011, 20:20
Ho dato una letta veloce,e il colore del nastro fà riferimento solo alla versione schermata (giallo) e non schermata (bianco) quindi niente riferimenti a date o altro...ora vedo di capire se il mio è schermato oppure no,così sò anche il colore del nastro.Per quanto riguarda il coperchio lucido oppure opaco,è difficile capire dalle foto in bianco e nero,ma i relè che sono li vicino riflettono la luce della macchina fotografica,mentre il regolatore no...quindi è probabile che sia opaco come dice Nic e anche Loris
Utente Disattivato 4
01-09-2011, 08:06
Anche se ho visto che era montato su parecchie auto (ed è il motivo per cui lo si trova ancora) tenete presente che i miei codici sono riferiti ad una MB W111 e non ad una BMW quindi non teneteli per buoni in assoluto per le vostre ;)
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