Weber su 3000

[gianni csL]

Ciao,

volevo consigli/opinioni in merito alla sostituzione sul 3000 berlina del sistema carburatori..
sarebbe bello mettere 3 weber 40 DCOE oppure parimenti dell'orto!
Le mie perplessità vanno su come cambierebbe la macchina in termini di potenza,di erogazione e di funzionalità!
consumerebbe di più?
oppure per esempio lo starter non sarebbe più automatico?
insomma mi si dice che la potenza massima passerebbe dagli attuali 180cv a quasi 210 cv
devo crederci?
possibile che solo con i carburatori si guadagnino 30 cv?
altra cosa io ho anche preso(ma li devo ancora far montare un'impianto di collettori di scarico inox della tedesca Schmiedmann...
attendo le vostre opinioni e ringrazio:ok::p

[alpineweiss]

consumar di più consuma

per l'aria devi mettere un cavo con un pomello

credo che per guadagnare cavalli forse ci voglia di più che buttare benzina nel cilindro

io ho visto la famosa 7 a carburi, ha anche i collettori di scarico fatti meglio, il sound è divino...ma nel vano motore c'è un certo senso di vuoto

[siscobmw]

Gianni servono 3 Weber, collettori, snodi per farli andare, albero a camme sui 284-300 gradi rispetto al suo di 272,. Spaghetti manifold allo scarico, passaggi lucidati, eccecc e hai un bestione che beve tanto, perché chi mette 3 Weber lo fa per tirare, minimo batcollante sui 1000 giri, motore che strattona fino a 2500 - 3000 giri... Coi weber da soli combini di che rimangono tarati per più tempo rispetto ai Zenith e prendi qualche cavallo, se il motore è davvero ok.....
Sisco

[gianni csL]

CIAO , quindi è meglio che lascio stare il tutto?
avrei una macchina poco gestibile?
in realtà rispetto alla lista prospettata dall'ottimo sisco mi mancherebe solo il cam da 284.
il resto (sistema weber in prestito)avrei tutto.

io vorrei avere una macchina gestibile anche ai bassi ,non esagerata,ma che al momento giusto abbia quel sound e la spinta che ripeto forse i carburatori riginali non permettono...

chi ha i weber mi dice che con serenità si spuntano 30 cv in più rispetto ai 180 originali...
bene sarebbe capire questi 30 cv in più da dove vengono fuori...se anche a regimi accettabili oppure se solo in alto....:ok:

help

oppure taglio la testa al 3000 e ci metto dei filtrini ai carburatori originali:D

naturalmente in base alle risposte /opinioni mi regolo sul da fare....

la macchina è un fattire di gusto personale,ma in questo settore così pernicioso è meglio ascoltare anche le altre opinioni che spesso anche se scomode sono c ostruttive. ciao grazie

[batmobile]

Io prima la riavvierei e la userei per capire se e come va.
Poi sistema la carrozzeria ed interni, alla fine vedi se e come fare modifiche, che magari il motore scoppia...

[siscobmw]

CIAO , quindi è meglio che lascio stare il tutto?
avrei una macchina poco gestibile?
in realtà rispetto alla lista prospettata dall'ottimo sisco mi mancherebe solo il cam da 284.
il resto (sistema weber in prestito)avrei tutto.

io vorrei avere una macchina gestibile anche ai bassi ,non esagerata,ma che al momento giusto abbia quel sound e la spinta che ripeto forse i carburatori riginali non permettono...

chi ha i weber mi dice che con serenità si spuntano 30 cv in più rispetto ai 180 originali...
bene sarebbe capire questi 30 cv in più da dove vengono fuori...se anche a regimi accettabili oppure se solo in alto....:ok:

help

oppure taglio la testa al 3000 e ci metto dei filtrini ai carburatori originali:D

naturalmente in base alle risposte /opinioni mi regolo sul da fare....

la macchina è un fattire di gusto personale,ma in questo settore così pernicioso è meglio ascoltare anche le altre opinioni che spesso anche se scomode sono c ostruttive. ciao grazie

prima di tutto segui quel che dice bat....
seconda cosa:
con la macchina settata come ti ho detto io prendi dei bei cavalli ma il motore deve esere perfetto, il tuo sebbene si sia spento senza problemi tempo fa ha giochi, morchie, segmenti elastici , tutto il resto di 40 anni fa.
O rifai il motore e prendi l'occasione per una preparazione , o lascia stare.
Se i weber avessero dato 30 cavalli in più così per così, perchè BMW non ce li ha messi ?Almeno sul CSL non poteva?

storie di 30 cavalli guadagnati cambiano i carburatori sono le favole che leggo spesso su e9coupe.com,sembra un forum di pescatori dove si legge di trote di fiume da due metri da prendere con i ganci da macellaio e funi di traino.......

Solo un inglese ha seguito i consigli di un americano con la sua e9: motore tutto rifatto M30B35 ex 735i e23 prima serie con weber,con tromboncini, accensione elettronica , camme della Piper,doppie molle valvole della e34 con testata degli ultimi M30 che hanno le valvole leggerissimamente più grandi , lucidatura albero a gomiti con bilanciatura, segmenti nuovi con rialesatura + 0,25mm, lucidatura condotti , scarico di fritz's bits..
L'americano con il motore prelevato da una e34 (nemmeno rifatto) e modificato uguale millantava 245 cavalli al banco...L'inglese dopo un rodaggio di 4 mila miglia sul banco a rulli ha avuto 211 cavalli.......E non si è più visto sul forum.....

SiSco

comincia a sistemarlo per una andatura normale, poi vedi .....

[mach patrol]

Se il tuo motore non è aperto e funziona ti consiglio di usarlo. Effettuare tratti autostradali a velocita' di coppia massima e non infierire troppo col gas. L'uso della v power sara' un salasso e secchera' tubi vari ,ma aiutera' a pulire il motore.:ok:
Prima pero' effettua un trattamento per la rimozione delle morchie(l'ho fatto sull'is, consiste nell'inserire un olio speciale che dopo breve ciclo viene tolto e un successivo cambio olio.) meglio se si pulisce anche la coppa,in seguito.
un uso "proprio" riduce le incrostazioni e riporta le prestazioni ai livelli di origine, e se si è sensibili,costanti e scrupolosi,riesce ad aumentarle perfino.
Se lo devi aprire vai di banco di flussaggio, non far fresare alla cavolo condotti o altro. il carattere del motore è determinato dal profilo camme e dal diagramma di distribuzione.
Ma la differenza di 20 cv col csi è data solo dall'"elettronica"?

[siscobmw]

Cambia anche compressione e camera di combustione, l'iniezione ottimizza molto lo scoppio negli M30..... Poi quali siano le potenze dichiarate e quelle vere non è mai stato certo....

[gianni csL]

grazie a tutti per i consigli opinioni...:ok:

la macchina gira bene ,almeno il motore in officina è stato in moto per molto tempo,anche a regime di 5000 giri per qualche minuto!

forse non è di certo un'ottimo modo per terstarla,ma per ora questo è!

non perde olio ,ne sussulta al minimo...

prima di fare un buon lavoro al sottoscocca(sgrassatura e ripristino del fondo) volevo cimentarmi nell'impresa weber!
nel contempo farei fare anche il vano motore ed i passaruota.

per ora mi fermo con i weber ,ma se trovassi un cam 282/284 allora potrei tentare avendo praticamente il tutto....

:D

[alpineweiss]

cioè prima fai le cose velleitarie e poi quelle necessarie:D

[gianni csL]

:D:ok:

[LuigiM51]

gianni, anche se non guadagni molto in potenza solo con i carburatori, sicuramente il tuo udito ti ringrazierà...sai che sound 3 doppio corpo e 6 trombette fumanti...:D

[hermanngermano]

\"IF IT AIN\'T BROKE, DON\'T FIX IT\" cioè: se nun zè rutt nun lu scì aprenn!!!



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[siscobmw]

ecco bravo Germano!
Sisco

[siscobmw]

gianni, anche se non guadagni molto in potenza solo con i carburatori, sicuramente il tuo udito ti ringrazierà...sai che sound 3 doppio corpo e 6 trombette fumanti...:D

come dice filippo è come avere una 3.0csi marcia e pensare ore e ore all'autoradio da mettere.....

fortuna che la e3 è più robusta come formazione bastarda di ruggine, altrimenti se fosse stata una e9 i tromboncini sui weber eavrebbero fatto staccare le portiere....:D

[siscobmw]

Una foto che può invogliare e distogliere....


http://e12.assertion.de/tuning/alpina/05a04004.jpg




motore 3 litri alpina,preparato da nuovo cin pistoni compressi 10:1 , albero a camme da 300 gradi, ribilanciato, venduto con radiatore maggiorato e cassetta aspirazione apposita , portata pompa olio maggiorata , scarico con condotti ottimizzati....

230 cavalli a 6570 giri e coppia di 265Nm a 4500 giri, oppure com pistoni più compressi ancora e carburatori diversi 245 cavalli sempre a 6750 giri, fatto da nuovo, ripeto da nuovo .......usato su ultimissime 3.0S e sulle alpina B2/B2S E12....
Consiglio Mio: prima sistema il motore per assicurarti che i 180 cavalli promessi 40 anni fa siano più o meno lì, poi vedi cosa fare dopo un periodo di riassestamento del motore dovuto al non uso(tenendo magari il gioco valvole un pò aperto)...poi eentualmente prova a fare qualche modifica....

altra cosa da fare: evitare di dar retta a certi fenomeni di e9coupe.com e altri cacciapalle.....che fan nascere cavalli così a caso da motori bolsi e impiantati su auto diverse per avere più performance....
Paul cain, del sito 38CSI.com con un motore portato a 3,8 litri quasi ,ha fatto 34 mila esperimenti su iniezione,accensione, alpha N, megasquirt, pertronix , Nippondenso , digispark e altre Put****te , è arrivato ad avere 250 cavalli senza patire in regolarità affidabilità, consumi, coppia ai bassi, potenza agli alti....e non mi sembra che 250 cavalli siano un risultato scarso per uan auto che può essere utilizzata come daily driver senza strattonare a mille giri, nè mi sembra elevato se pensi che secondo qualcuno avrebbe preso 30 cavalli con 3 succhiabenza meccanici come quelli che vuoi mettere tu, Gianni....

a quelli di e9coupe.com tu prova a dire semrpe di sì, così loro son contenti...vedi cosa dicono sulle csl:se leggi bene cosa dicono ogni proprietario nel mondo sembra che abbia la verità in tasca su quel modello in modo che il loro esemplare risulti originale ....
Trovo solo spunti interessanti di restauro con foto allegate, ma niente di più....


SiSco

[Mich]

leggi bene cosa dicono ogni proprietario nel mondo sembra che abbia la verità in tasca su quel modello in modo che il loro esemplare risulti originale

di quelli ne conosco diversi anche senza andare in america :cool::D:D

[siscobmw]

ostia è vero......:D

[gianni csL]

Francesco.. bellissima la foto del motore alpina


le opinioni ed i consigli sono stati molto utili

almeno adesso saprò che oltre all'indubbia delizia alle orecchie sti famosi weber altro non fanno.


comunque io avrei tutto per fare lo swap...

mi mancherebbero solo,si fa per dire, il cammes da 282-284 ed una pompa benzina supplementare

tralascio la pompa olio e altre diavolerie..

se per caso qualcuno ha da vendere un cammes di quelle caratteristiche mi faccia sapere

la macchina ,anzi il motore sembra giri bene....

poi comunque deciderò fino alla fine...:D.:ok:

[siscobmw]

camme originali mi pare fossero da 272 gradi, non mi ricordo bene, oppure erano 264(se non sbaglio le 3.0 erano oltra 260 di sicuro, sono i 2500-2800 che hanno un albero a camme più tranquillo)..... comunque almeno 284 ci vogliono,sennè 3 carburatori servono a poco e senza scarico un pò ottimizzato servono anche a meno,camme a 300 = muore ai bassi e scoppia agli alti....se il motore non è più che ok scoppia.punto....
:D
se c'hai bisogno di altri consigli son qui.
SISco

[gianni csL]

grande FRANCè:D:ok:

mi hai battuto sul tempo!

allora in pratica mettendo un camme s 282-284 originale il 2986 ha 272 dovrei rivedere anche le molle?

considerando un uso non sportivo,ma un vezzo....

ho anche lo scarico inox ineso per ora come collettori della schm..inomma il tedescone che produce collettori inox....

che altro mancherebbe?

forse una pompa(e non fate battute da caserma) elettrica a supporto?

il mio obbiettivo è mantenere l'elasticità che comunque gli zenith hanno fin'ora garantito,ma spuntare almeno con tutte ste cose una 20 di cavalli....poi a me le cagate dei webers piacciono :cool::D

[siscobmw]

scarico weber, camme e molle diverse( schrick oppure forse bastano quelle delle e34, doppie , per gli M30.
però caro mio....guarda il motore alpina, coppia in alto e potenza massima a 6750 giri, circa un 600 giri oltre il limite massimo consentito per i primi M30 e circa un migliaio di giri oltre il regime di potenza massima dei motori standard....
che fruibilità vuoi avere ai bassi?!?

Idea:potresti provare i weber così, senza altre modifiche(sempre che i getti non siano enormi e che i weber siano 40 e non 45 o altro....)...magari agli alti non rendono per le troppe modifiche mancanti, ma ai bassi magari rendono per coppia motrice.....

Consiglio mio:visto quanta aria risucchiano questi motori e il calore che sprigionano:
-secondo me i tromboncini tirano dentro anche la ghiaia
-secondo me aspirano una gran quantità di aria calda che non serve assolutamente ad un motore che si vuole "rinvigorire"....meglio cercare un modo, come quello di serie, per fargli aspirare aria fresca.....

SiSco

[gianni csL]

:p I WEBER sarebbero 3 40 con filtrini no tromboncini...

scusate l'ignoranza...

che differenza vi è fra un cammes 282 -284 assimetrico e un camme schrick?

altra cosa le molle, con cammes da 282-284 quindi idoneo soprattutto all'uso non prettamente agonoistico , devono essere per forza cambiate?

se si come detto fa Francesco andrebbero bene quelle di una comune e34 e di quale modello?

grazie a ncora:ok:

[siscobmw]

posso dire la mia?prendi schrick o Piper con le molle valvole nuove, schrick poco tempo fa le aveva/faceva per e34, le prendi per 3.0-3,5 che tanto si equivalgono.Gia che ci sei cambia i paraolio delle guide, 15 euri spesi bene e non ci pensi più.
sinmetrico o asinmetrico ? dipende da quanto vuoi tirar fuori da un motore:per un M30 di 40 anni fa monocamma basta e avanza qualcosa di più spinto.
non stiamo parlando di un M3 e30 dove l'asinmetrico può far la differenza nelle situazioni di "incrocio " tra le fasi per ottenere alzata e durata dell'apertura senza svalvolamenti e godere di tutto quel che può dare la camera di combustione.(sembra che il setup migliore per le 2.3 da 200-220cavalli sia 283-286 come camme asinmetrici, mentre per la 2.5 2 alberi da 283, lo leggevo su total bmw di qualche anno fa).


Le molle van cambiate: con 3 weber, albero a camme, scarico(se puoi) vogliono dire che sposti tutta la bumba del motore in alto, e penso che arriverai ai 6000-6500 giri per avere la potenza massima.per cui devono resistere agli sforzi di quei regimi senza problemi, Ricordo che la fruibilità non va a braccetto col piede pesante, se vuoi fare queste modifiche di certo tirerai e di sicuro non è così che si arriva all'ottimizzazione della curva di erog<zione, come fanno oggi spesso con diverse mappature ad hoc delle centraline....questo setup fa quel che deve solo agli alti.Stop.
Forse già con la molle nuove e fresche di un e34 535i hai dei buoni margini come affidabilità, con molle di 40 anni fa direi che forse è il caso di non fare certi esperimenti.
La spazzola rotante dello spinterogeno però deve essere senza cut off, per prendere tutti i giri, : quelle con cut off tagliano la corrente a 6600 giri, 6350 nel caso della 3.3L automatic....

[Utente disattivato 3]

A proposito di Weber!!! :D
85858586

Sorbole la Sellerona che due carburatori, per me fa i 300!!! :D

[gianni csL]

88628863ed eccolo finalmente a casa:D

seguendo gli ottimi consigli dispensati e ringrazio Francesco ho preso questo cammes da abbinare a valvole maggiorate della stessa ditta .


speso circa 530 euro ,ma il regalino di natale me lo dovevo pur fare:D

andranno in abbinamento a weber da 40 e scarico inox (collettori).....:ok: