CANDELE a scarica superficiale

[frank66.cz]

Come consigliato da BMW dal 1998 in poi le candele BKR6EQUP sono migliori delle BKR6EK, ma mi chiedevo a quanti km vanno cambiate
per essere sempre efficienti?
Mi sembra che in conc parlino di oltre 60mila....non è troppo?

[batmobile]

anche io ho visto che dicono 60k, ma non mi fido, preferisco cambiarle prima.
Max faccio 40k, realisticamente ogni 20k le cambio, per fisima.

[Knight Rider]

invece sapete come vanno le candele splitfire sui nostri BMW?

[Slingshot]

Come consigliato da BMW dal 1998 in poi le candele BKR6EQUP sono migliori delle BKR6EK, ma mi chiedevo a quanti km vanno cambiate
per essere sempre efficienti?
Mi sembra che in conc parlino di oltre 60mila....non è troppo?

Non e' scritto a libetto? Comunque 60000 per una candela al platino ci sta alla grande.... Le candele sui Twin Spark 16V di Alfa (quello di 156 per intenderci) fanno 100000km, senza problemi.

[Knight Rider]

Non e' scritto a libetto? Comunque 60000 per una candela al platino ci sta alla grande.... Le candele sui Twin Spark 16V di Alfa (quello di 156 per intenderci) fanno 100000km, senza problemi.

..confermo ;)

[Vinz]

Si e il motivo e' che cambiarle sui twinspark vuol dire cambiare 8 costose candele, quindi finche' durano vanno bene :D
Mentre in generale il fanatico medio le sostituisce a 20 -30 - max 50.000km, senza reale motivo. Io sulla Z4 le ho sostituite a 60.000 che ancora andavano benissimo, mentre sulla e36 conto di sostituirle piu' spesso semplicemente perche' va a metano, ma di sicuro non prima di 40.000km, (ultima sostituzione circa 30.000km fa) in barba a chi sostiene che a gas durino meno o che servano candele speciali, io uso normalissime NGK (quelle consigliate da bmw).

[Knight Rider]

sui motori twin spark 16 valvole in effetti è così (le 2 candele per cilindro sono diverse),

mentre sugli 8 valvole (come la mia) le candele (quelle buone) costano quasi 10 euro l'una e durano 100.000 chilometri

[Slingshot]

Si e il motivo e' che cambiarle sui twinspark vuol dire cambiare 8 costose candele, quindi finche' durano vanno bene :D
Mentre in generale il fanatico medio le sostituisce a 20 -30 - max 50.000km, senza reale motivo. Io sulla Z4 le ho sostituite a 60.000 che ancora andavano benissimo, mentre sulla e36 conto di sostituirle piu' spesso semplicemente perche' va a metano, ma di sicuro non prima di 40.000km, (ultima sostituzione circa 30.000km fa) in barba a chi sostiene che a gas durino meno o che servano candele speciali, io uso normalissime NGK (quelle consigliate da bmw).

Il discorso a gas e' piuttosto complesso... dipende molto da come e' fatto l'impianto. In generale a gas durano meno perche' la miscela aria-gas fa lavorare l'impianto di accensione a tensioni di innesco piu' elevate, ma questo e' vero in pratica solo in alcuni casi, ad esempio se il sistema a gas usa gli stessi anticipi della mappa benzina. In altri casi puo' essere che le calibrazioni definite a gas siano piu' favorevoli di quelle a benzina.
Quasi sempre a gas si hanno temperature piu' elevate e da questo puo' derivare anche una maggiore usura.... per chi non si vuole preoccupare di nulla di tutto cio' esistono le candele specifiche per gas, che in generale sono molto pregiate. Quando pero' hai gia' una candela pregiata a benzina e' piu' facile che questa vada bene anche a gas...

[ebbano]

Come consigliato da BMW dal 1998 in poi le candele BKR6EQUP sono migliori delle BKR6EK, ma mi chiedevo a quanti km vanno cambiate
per essere sempre efficienti?
Mi sembra che in conc parlino di oltre 60mila....non è troppo?

Sul 328i ho sostituito le BKR6EQUP a 195000 da 14000km erano ancora in buone condizioni, nn ho notato nessuna differenza.
Le prime invece 140000km avranno avuto qualche km in più (oppure l'utilizzo a gpl) perché erano vistosamente più consumate.

Sto provando invece quelle all'iridio che teoricamente dovrebbe garantire un affidabilità maggiore.
Non le trovate sul sito italiano NGK (chi sa perchè...) e il modello equivalente è BKR6EIX-11P (iridium MAX) o BKR6EIX-11 (iridium)
Sto testando le 'iridium' e sto notatando un lieve miglioramento nelle situazioni di grande carico a bassi giri (es salita con marcia alta e regime medio basso)

[325Ci]

Non e' scritto a libetto? Comunque 60000 per una candela al platino ci sta alla grande.... Le candele sui Twin Spark 16V di Alfa (quello di 156 per intenderci) fanno 100000km, senza problemi. In realtà già a 60-70 mila le "piccole" sono belle che andate, esperienza personale su 1.6 Euro 3


Si e il motivo e' che cambiarle sui twinspark vuol dire cambiare 8 costose candele, quindi finche' durano vanno bene :D Sul twin spark "vero", come quello di Michele e cioè derivato dal bialbero Alfa Romeo, costano il giusto


sui motori twin spark 16 valvole in effetti è così (le 2 candele per cilindro sono diverse),

mentre sugli 8 valvole (come la mia) le candele (quelle buone) costano quasi 10 euro l'una e durano 100.000 chilometri Esatto: i Pratola Serra, che sono Fiat e di twin spark han solo il nome, montano candele differenziate e inutilmente costose... Tra l'altro pochi sanno che il t.s. era stato sviluppato da Alfa in altre due evoluzioni: un 12 valvole, 2 litri, da oltre 165cv ed un 16 valvole, che per motivi di ingombro perdeva una candela, tornando "mono" spark, che rullava oltre 190cv. Poi è arrivata la Fiat, ha cestinato tutto e ha inventato il TS serie Pratola Serra, che va benissimo, finché non ti rendi conto che ha carenze progettuali da cinema...

[Slingshot]

In realtà già a 60-70 mila le "piccole" sono belle che andate, esperienza personale su 1.6 Euro 3


Quale 1.6? Il 1.6 105 ha le candele da 60000km, il 1.6 120cv quelle da 100000km. Io ho avuto la 156 Sportwagon col 1.6 da 120cv e le candele mi son durate piu' della cnghia di distribuzione!! :mad:


In realtà già a 60-70 mila le "piccole" sono belle che andate, esperienza personale su 1.6 Euro 3
Esatto: i Pratola Serra, che sono Fiat e di twin spark han solo il nome, montano candele differenziate e inutilmente costose... Tra l'altro pochi sanno che il t.s. era stato sviluppato da Alfa in altre due evoluzioni: un 12 valvole, 2 litri, da oltre 165cv ed un 16 valvole, che per motivi di ingombro perdeva una candela, tornando "mono" spark, che rullava oltre 190cv. Poi è arrivata la Fiat, ha cestinato tutto e ha inventato il TS serie Pratola Serra, che va benissimo, finché non ti rendi conto che ha carenze progettuali da cinema...

...che storia, io sono uno dei tanti che non lo sapeva!!

[mach patrol]

Mi domandavo se le maggiori temperature che l'uso della benzina V-power creano nel motore, richiedano l'uso di candele piu' fredde; In particolare per la M635, che raramente, se non mai, fa colonna nel traffico; Danni non dovrebbero fare, al massimo si sporcano un po' piu' facilmente; o sbaglio?

[batmobile]

tocchi un tasto dolente, le candele originali per la M erano grado 6 oggi non esiste nulla di equiparabile e si gira con un 5, più caldo...
ergo il problema c'è ma non si risolve, se non cambiando le candele molto spesso

[mach patrol]

Ag6 champion... me lo avevi detto.. ma possibile che anche nelle altre marche non vi sia nulla di piu' freddo?
Alla fiera autoclassica l'anno scorso il proprietario di una ali di gabbiano mi disse che per quell'auto si potevano mettere (in corsa) delle candele molto fredde ma andavano montate a motore caldo! Altrimenti manco si accendeva! Altri tempi e altre candele forse..
P.s sulla mia moto bmw ho montato candele piu' fredde, non imbrattano e fila liscia; colore elettrodo nocciola, colore ceramica pero' un pelo rossiccia..(ma diventava cosi' anche con le sue candele.. boh!)

[Slingshot]

La Vpower genera temperature maggiori? Sei sicuro? In ogni caso hai ragione, controindicazioni non ce ne sono se non una maggiore tendenza a sporcarsi, che pero' si manifesta come nociva solo in relazione all'uso che ne fai: nel tuo caso, direi decisamente nessun impatto.

La 635csi nasceva con le champion? Curioso... pensavo usasse le stesse bosch dell's14.
Comunque candele equivalenti / piu' fredde delle AG6 ne trovi, il problema potrebbe essere che le candele delle nostre auto sono non-resistive e piano piano stanno scomparendo, rimpiazzate dalle resistive... niente di grave, per carita', almeno su impianti di accensione ancora efficienti.


Ag6 champion... me lo avevi detto.. ma possibile che anche nelle altre marche non vi sia nulla di piu' freddo?
Alla fiera autoclassica l'anno scorso il proprietario di una ali di gabbiano mi disse che per quell'auto si potevano mettere (in corsa) delle candele molto fredde ma andavano montate a motore caldo! Altrimenti manco si accendeva! Altri tempi e altre candele forse..


Altri sistemi di alimentazione piu' che altro! :D
E' vero per molte auto dell'epoca... ed anche epoche piu' recenti, persino alcune auto da gara "moderne" venivano gestite alla stessa maniera.



P.s sulla mia moto bmw ho montato candele piu' fredde, non imbrattano e fila liscia; colore elettrodo nocciola, colore ceramica pero' un pelo rossiccia..(ma diventava cosi' anche con le sue candele.. boh!)

...mmm... ocio che a volte isolatore rossastro = depositi di ferro. O arriva dalla benzina oppure... :sob: sedi valvole.
Per caso a caldo ti capitava che avesse dei mancamenti che con le candele fredde non occorrono piu'?
La tua moto e' nata per la benzina con piombo? Usi degli additivi per correggerne l'assenza nelle benzine odierne?

[mach patrol]

Dunque : M88 ed s14 le champion ag6 me le aveva consigliate Bat , ma essendo un modello non piu'prodotto...nun se trovano; (fra l'altro attualmente non so nemmeno quali monto!! insomma la marca... il grado termico credo lo abbia preso da catalogo il mec. Quindi posso andare di candela piu' fredda anche se non ..resistiva?

Moto è raffreddata ad aria, motore tranquillo compresso 9:1 candele previste dalla casa ngk bp6 es
montando le bp7 e pure le bp8 es ho notato quanto segue: elettrodi sempre nocciola giusto, bordo attorno all'elettrodo marrone scuro secco e parte in ceramica tendente al rossastro. Su tutte le candele (uso diciamo allegro, no traffico).
Come fluidita' e resa complessiva direi bp7; la 8 sembra inutile e mi pare un pelo meno fluida a caldo;

La temperatura sviluppata dalla v power mi è stato riferito sia maggiore,( potrebbe essere dal momento che nell'unita' di tempo vaporizza prima), ma non ho letto test specifici attendibili. Lo prendo per buono.Diciamo che è per fare un esperimento placebo con valutazione dei rischi..

La moto è nata per la super e non ha le sedi valvole adeguate; tuttavia utulizzo sostitutivo piombo stp nelle dosi prescritte. (Aggiungo che comunque quel motore ha fatto 80000 dei 90000 km con la rossa..

Ha un consumo d'olio molto ridotto (quei motori dovrebbero consumarne parecchio) anni fa con un sintetico ne consumava di più..

Mi dica, dottore.... :) è grave??

[Slingshot]

Dunque : M88 ed s14 le champion ag6 me le aveva consigliate Bat , ma essendo un modello non piu'prodotto...nun se trovano; (fra l'altro attualmente non so nemmeno quali monto!! insomma la marca... il grado termico credo lo abbia preso da catalogo il mec. Quindi posso andare di candela piu' fredda anche se non ..resistiva?

...azzz... e' il primo consiglio di bat che non seguirei! :D:D:D
Ma l'M88 con che candele nasceva? A libretto uso e manutenzione cosa indicano?



Moto è raffreddata ad aria, motore tranquillo compresso 9:1 candele previste dalla casa ngk bp6 es
montando le bp7 e pure le bp8 es ho notato quanto segue: elettrodi sempre nocciola giusto, bordo attorno all'elettrodo marrone scuro secco e parte in ceramica tendente al rossastro. Su tutte le candele (uso diciamo allegro, no traffico).
Come fluidita' e resa complessiva direi bp7; la 8 sembra inutile e mi pare un pelo meno fluida a caldo;

La temperatura sviluppata dalla v power mi è stato riferito sia maggiore,( potrebbe essere dal momento che nell'unita' di tempo vaporizza prima), ma non ho letto test specifici attendibili. Lo prendo per buono.Diciamo che è per fare un esperimento placebo con valutazione dei rischi..

La moto è nata per la super e non ha le sedi valvole adeguate; tuttavia utulizzo sostitutivo piombo stp nelle dosi prescritte. (Aggiungo che comunque quel motore ha fatto 80000 dei 90000 km con la rossa..

Ha un consumo d'olio molto ridotto (quei motori dovrebbero consumarne parecchio) anni fa con un sintetico ne consumava di più..

Mi dica, dottore.... :) è grave??


http://www.youtube.com/watch?v=hLMF8nsTriU

:D:D:D:D

Be' Ale magari proprio no, se l'additivo stp contiene ferro probabilmente il colore rosso arriva da li e tu puoi campare sereno! :) Non so se sulla confezione e' specificata la composizione....

Per il grado termico piu' freddo l'unica controindicazione e' che si puo' sporcare ma dipende molto dall'uso, secondo me rischi zero visto l'attenzione che hai a come guidare il mezzo, ma per sicurezza se ti porti dietro comunque un set di candele di scorta (e gli attrezzi :D) sei a posto.

[mach patrol]

dunque le candele prescritte (per la M635) sono proprio le champion a 6g grado termico 200 ma ..meglio le ngk? e se si magari di grado 180:cool:

Ora guardo la composizione dell'stp: per curiosita' la usero' con benzina normale(la moto) per vedere se cambia qualcosa..

[batmobile]

...azzz... e' il primo consiglio di bat che non seguirei! :D:D:D
Ma l'M88 con che candele nasceva? A libretto uso e manutenzione cosa indicano?

esattamente le rare e introvabili champion ag6

[Slingshot]

esattamente le rare e introvabili champion ag6

:o ah ecco mi sembrava... bat non puo' sbagliare! Allora il discorso si fa ancora piu' interessante:
- M88 nasce con Champion ag6 che non esiste piu' -> necessita di un'alternativa
- S14 nasce con Bosch X5DTC, che si trova ancora

Mentre Mach sperimenta l'alternativa giusta alla champion per l'M88 :D mi piacerebbe capire come mai su s14 hanno usato una candela particolare come la X5DTC... bat tu ne hai idea? M88 ed S14 a livello di camera di combustione dovrebbero essere molto simili o sbaglio?

[Slingshot]

dunque le candele prescritte (per la M635) sono proprio le champion a 6g grado termico 200 ma ..meglio le ngk? e se si magari di grado 180:cool:

Ora guardo la composizione dell'stp: per curiosita' la usero' con benzina normale(la moto) per vedere se cambia qualcosa..

...mmm... le champion sono grado termico 6, che e' valido per champion: ogni costruttore ha il suo, e va anche in maniera diversa, es:
champion: calda grado 12, fredda grado 2
NGK: calda grado 5, fredda grado 9
180 e 200 sono i vecchi gradi termici, con una correlazione un po' difficile sui diametri candela M12 di M88 ed S14. Poi per non farsi mancare nulla ci sono anche le codifiche a 2 cifre... vabbe'. Restiamo al metodo moderno a cifra singola, vale quanto sopra, il grado termico equivalente di NGK e' 8, di Bosch dovrebbe essere 5.
Volendo sperimentare punterei su una alternativa al platino o all'iridio, che potrebbero essere un po' piu' performanti - non nel senso di dare qualche cv in piu' (che puo' succedere ma non e' detto) - ma nel regalare una maggiore fluidita'.
Su alcuni siti si trova la D8EVX (platino) come equivalente ma in ogni caso fai attenzione a:
- terminale: la champion ha il filettino M4 o l'ogiva? -> deve essere uguale sulla candela che compri
- sporgenza in camera: non andare su sporgenze nettamente superiori a quelle gia' note come sicure.

[batmobile]

:o ah ecco mi sembrava... bat non puo' sbagliare! Allora il discorso si fa ancora piu' interessante:
- M88 nasce con Champion ag6 che non esiste piu' -> necessita di un'alternativa
- S14 nasce con Bosch X5DTC, che si trova ancora

Mentre Mach sperimenta l'alternativa giusta alla champion per l'M88 :D mi piacerebbe capire come mai su s14 hanno usato una candela particolare come la X5DTC... bat tu ne hai idea? M88 ed S14 a livello di camera di combustione dovrebbero essere molto simili o sbaglio?

credo, ma vado a memoria, che la x5dtc sia stata anche una alternativa alla prima per m3, o ricordo male?

[Slingshot]

credo, ma vado a memoria, che la x5dtc sia stata anche una alternativa alla prima per m3, o ricordo male?

A libretto uso e manutenzione sono indicate solo le X5DTC.... la prossima volta che vado dal meccanico chiedo a lui se si ricorda qualcosa a riguardo, segue BMW da una vita...

[nic65]

S14 è nato con X5DTC.....che venivano montate in preconsegna :confused:.....in effetti le auto arrivavano con candele da bisarca/concessionario perché le X5DTC mal sopportano gli avviamenti ripetuti senza regimazione termica.....ma fu una consuetudine abbandonata quasi subito...

[mach patrol]

Appena possibile in occasione del (inutile) tagliando della mach procurero' una candela alternativa all'iridio per i due tipi suggeriti da sling; le misuriamo col calibro e se ok si va :ok:
Per quanto ruguarda i il colore dell'isolante delle candele dalla moto è color ruggine/mattone .leggendo sembra causato da piombo, che in effetti aggiungo anche troppo regolarmente. Faro' prova con candele nuove e per qualche centinaio di km non usero' il sostitutivo piombo. Poi vi dico.. In effetti credo che abbiate perso il sonno...:eek:

[Slingshot]

S14 è nato con X5DTC.....che venivano montate in preconsegna :confused:.....in effetti le auto arrivavano con candele da bisarca/concessionario perché le X5DTC mal sopportano gli avviamenti ripetuti senza regimazione termica.....ma fu una consuetudine abbandonata quasi subito...

...si, me ne sono accorto anch'io in un'occasione.... un po' saranno le candele che son abbastanza fredde ma l'S14 stesso non e' molto gentile a freddo con le poverine :D


Appena possibile in occasione del (inutile) tagliando della mach procurero' una candela alternativa all'iridio per i due tipi suggeriti da sling; le misuriamo col calibro e se ok si va :ok:
Per quanto ruguarda i il colore dell'isolante delle candele dalla moto è color ruggine/mattone .leggendo sembra causato da piombo, che in effetti aggiungo anche troppo regolarmente. Faro' prova con candele nuove e per qualche centinaio di km non usero' il sostitutivo piombo. Poi vi dico.. In effetti credo che abbiate perso il sonno...:eek:

...ma no, non stare a fare tutto quel lavoro.... compra, misuri, monta, smonta.... lasciami la mach patrol per qualche settimana e lo faccio io per te, te la rido gia' con le candele piu' consone! :p:D:D:D:D