Delucidazioni bmw serie 3 F30

[MassimoBL]

stavo studiando la nuova serie 3.

tra la 320i e la 328i ci sono 61 cavalli di differenza.
entrambi sono lo stesso motore di 2 lt sovralimenato.
Vorrei capire da dove saltano fuori quei cavalli in più.

Sul sito della AC schinzer prevedono una elaborazione per entrambi:
il 320i arriva a 245 cv
il 328i arriva a 294 cv

inoltre qualcuno sa i consumi veri delle due auto?

e che ne dite del 1.6 turbo?

[Six]

Fino alle E90-1-2-3 ero superinformato,le guidavo,le provavo e sapevo tutto,da poco mi sono un po'disaffezionato alle attuali che tra 4cil turbo silenziosi e troppo regolari, servosterzi elettrici ecc mi lasciano perplesso...
Detto questo il motore è lo stesso e cambia credo solo la gestione elettronica,maggior pressione e tutti gli annessi soprattutto quanto riguarda i dispositivi antinquinamento...
Non è un reihe-6 zylinder e già questo mi basta a meno che non si chiami S14 :D un bravo preparatore ti tira fuori prestazioni simili al 328 partendo da un 320 e credo possa bastare,io piuttosto che un 328 nuovo mi prenderei un 335 e90 usato o anche un 330i LCI con l'aspirato a iniezione Hpi da 200cv-272cv che è
un monumento e un signor motore che tira fino ai 7000 , oltre 90 cv/lt , coppia eccellente molto più del già veloce 258cv a iniezione indiretta delle prime serie e consumi + che accettabili , fa i 10 senza fare la lumaca
I 4 cilindri turbo hanno allungo solo sulla carta ma quando sei a 5000 è già ora di cambiare,senza contare il sound "bolso"...
I consumi risentono molto da come li guidi,se sei tranquillo fai i 12o anche 13 senza problemi,se tiri bevono...
Ma siamo in Italia e tra superbolli e babau vari non ci è concesso un 3lt da oltre 250cv al prezzo di una Golf nuova e in versione quasi base :(

[Knight Rider]

ottimo Six :ok:

[dema80]

Tirar fuori cavalli col turbo alla fine e' facile...
Oddio "facile" e' relativo, se vuoi anche affidabilita'.. :rolleyes:
Ma ricordiamo che l'M10 in questa

http://4.bp.blogspot.com/-1LfkSl3N2O0/USkb8P_Q02I/AAAAAAAAA9Y/7yt645CmW1c/s1600/h.jpg

Con un po' di turbo e piccolo aggiustamenti :D diventano i 1500 cavalli in questa

http://farm5.static.flickr.com/4006/4174221285_e4312828b3.jpg

In fondo sono gia' anni che nei vari diesel lo stesso motore (sia monobolocco che testata) viene declinato da 122 cv a 210 cv, cambiando turbina, elettronica e (in qualche caso) radiatori vari

[Knight Rider]

:D grande Dema! :ok:

[MassimoBL]

si infatti.....
ma quei aggiustamenti sono ottenuti a suon di migliaia e migliaia di euri........all'epoca erano milioni di lire.

Quello che mi sembra strano e che l'unica modifica sia la centralina.
sicuri che non ci siano iniettori maggiorati? turbine diverse? cams etc....

[barone rosso]

:D grande Dema! :ok:
Condivido :ok:

[dema80]

si infatti.....
ma quei aggiustamenti sono ottenuti a suon di migliaia e migliaia di euri........all'epoca erano milioni di lire.

Quello che mi sembra strano e che l'unica modifica sia la centralina.
sicuri che non ci siano iniettori maggiorati? turbine diverse? cams etc....

Sui diesel, ci sono centraline e turbo diversi (16/18d girella piccola, 20d girella piu' grande, 23/25d girella doppia)
Probabilmente ci sono le stesse differenze sui benza ma non li conosco abbastanza. Dubito ci siano differenze di iniezione, e ancora piu' di cams o simile. Anche perche' sono turbo a pressione relativamente bassa: una "giratina" e .. fuori i cavalli!

Economicamente ha un senso, pensa che in elettronica ci sono processori identici, marchiati con frequenze diverse (piu' o meno veloci), in cui paghi la variante piu' potente il doppio di quella meno potente (e dentro sono uguali - escono dalla stessa fabbrica)
E' questione di rese e di produzione di massa: a BMW conviene produrre tutti i componenti uguali, poi abbassare la potenza dei modelli entry-level e venderli cosi' ;)

[dema80]

Mi sono incuriosito :)



The next easy target is the intake, exhaust manifold and turbo. Surprisingly they turned out to be the same part number. In fact the 320i and the 328i share almost the exact same part numbers for all the major engine components.

Shared engine components between F30 320i and 328i
Cylinder head - PN 11127624778
Connecting rods - PN 11247624616
Crankshaft - PN 11212212762
Intake manifold - PN 11617588126
Air box - PN 13717597589
Air filter - PN 13718507320
Intercooler - PN 17517618809
Radiator - PN 17117600520
Throttle body - PN 13547588625
HPFP - PN 13517584461
MAF - PN 13627602038
DME/ECU - PN 12148604210
Exhaust manifold/turbo - PN 11657642469


Stesse part-number = stessi pezzi

Sono lo stesso identico motore, anche la centralina e' la stessa MA con programmazione differente.
L'unica modifica? Pistoni con rapporto di compressione diverso. Vuol dire, di solito, la possibilita' di avere pressioni turbo maggiori senza detonare (correggetemi se sbaglio) e quindi dover usare v-power o simili benzine con ottani elevati. Anche se c'e' da dire che di base da noi ci sono benzine migliori che in america, quindi aumentare la pressione del 320i a livello del 328i dovrebbe essere sicuro (anche se poi vuol dire che il 328i lo puoi spingere ancora piu' in alto).

[MassimoBL]

se il motore è uguale come si ottengono 305 cv da un 328 gli si ottengono anche dalla 320.

[batmobile]

Ottima ed esaustiva ricerca, Lorenzo, grazie:ok:

[dema80]

se il motore è uguale come si ottengono 305 cv da un 328 gli si ottengono anche dalla 320.

Beh, uguale uguale non e'... i pistoni sono diversi. Una piccola differenza, ma imporante per aumentare la pressione del turbo "in sicurezza".
Ora mi avventuro in questo che e' un mio pensiero e vorrei sapere se dico cagate :): pistoni con rapporto di compressione piu' basso permettono di alzare di piu' la pressione di ingresso senza rischio di detonazione.

Molti "ragazzi" :) con il 335i/135i raggiungono solo con centralina piu' di 400 cv (cioe' 100 piu' dello stock), modificando la pressione del turbo e altri parametri. Poi pero' devono installare intercooler maggiorati e usare benzina a 100 ottani per tirarli fuori davvero in maniera continuata senza che il motore vada in LIMP (modalita' protezione).

Detto questo, credo che un preparatore serio (no solo chip) possa tirar fuori gli stessi cavalli da un 320 o da un 328, perche' sostituira' di sicuro almeno pistoni, centralina, aspirazione, collettori e turbo, e intercooler. Ma li' i prezzi vanno su :)

Visto che il 4 cilindri e' nuovo e trovarai poche informazioni, se se curioso ti consiglio di cercare quanto hanno fatto sul 335i (N54/N55): dovrebbe essere applicabile in ugual misura (come concetti intendo)

[dema80]

Personalmente: viste queste premesse non prenderei un 328i, ma un 320i e mi guardarei intorno per vedere come e se uno bravo (Hartge? ACS?) tira fuori i cavalli mancanti ;)
Pero' la garanzia se ne va su per il camino...


EDIT: come non detto, anche Hartge e ACS non sono piu' gli stessi :) e offrono soluzioni chip-only

E come si vede, tirano fuori i cavalli di una 328i da una 320i (e ti danno pure 2 anni di garanzia)

http://preisliste.ac-schnitzer.de/acs_kpl/hp_kpl/bmw_engl/preisliste_ausgabe_motor_daten_engl.php?Modell=1er-F30/F31&Teile_Nr=110082360&ID_NR=10338

Ma richiedono benzine con ottani piu' alti

[batmobile]

ottima disamina, Lorenzo:ok:

[MassimoBL]

Anche io sono per un 320 e poi con tempo e soldi si fa.

anche perchè la differenza tra un 320 e un 328 all'acquisto (di listino) e di ben € 3450

quindi con un pò di chip pari a un controvalore di massimo 500 euro ho la stessa potenza, e con i restanti 2900 euro circa la accessorio o faccio altro tuning tipo assetto e vari.

[Slingshot]

Non conosco in dettaglio i motori in questione, ma a volte nei diversi livelli di potenza cambiano anche gli iniettori / impianto di alimentazione. La ragione e' che maggiore pressione = maggiore quantita' d'aria = maggior portata di combustibile = maggior potenza.
Un'altra cosa che puo' variare e' il cambio. Il cambio e' dimensionato sulla coppia massima, che sulle versioni depotenziate e' tagliata e spesso si usano cambi di minor dimensionamento in quanto piu' economici.
Va da se che se il cambio e' diverso e si rialza la coppia, l'affidabilita' va a pallino....

Da notare che schnitzer porta il 328i a 295cv, quindi la cosa migliore e' prendere il 328i e upgradarlo! :D:D