Su petition on line...

[siscobmw]

Mi è arrivata questa mail che giro a tutti quanti gli interessati ....
"ciao!Ti chiederei se lo ritieni, di firmare questa petizione on line a tutela dell'automoblismo storico,seriamente compromesso da inutili e strumentali blocchi del traffico :
http://www.petitiononline.com/Euro10/ "
Io ho firmato......
SiSco

[batmobile]

:)
Io firmo oggi ;)

[MassimoBL]

dove le vedete ste cose?
io ho firmato anche se sono conscio che non servirà a nulla

[nic65]

firmato ;)

[lancial1963]

Ho firmato io ed anche per conto di un mio amico, che concorda con lo spirito della petizione.

Non che sia del tutto d'accordo, perché distinguo tra chi ama la sua auto d'epoca (certificata oppure omologata oppure nulla di tutto ciò) e chi semplicemente usa la sua Euro 0 e basta: interessi, scopi ed obiettivi diversi, spesso contrastanti.

Quindi, credo anch'io che serva a poco, come non credo che servano le manifestazioni di Roma e Milano del 25 u.s., che mi risultano non abbiano avuto successo in termini numerici.

Comunque, ho ritenuto, come detto, di firmare: se son rose, fioriranno.

lancial1963

[nic65]

beh io uso il mio IS come auto d'epoca,anche se non lo è,quindi solo sporadicamente e la cura per vettura è sicuramente tale che posso affermare che è piu' a punto e meno inquinante di molte auto moderne.....pero' mi sento di appoggiare anche coloro che per vari motivi non possono acquistare vetture nuove o cmq piu' recenti....in fondo quando ho acquistato l'IS ho dato soldi buoni,inoltre per poterla tenere,dentro casa mia tra l'altro,pago un fior di bollo(che fra poco sara' superbollo) e devo anche subire l'onta di non poterla usare ovunque perchè sarei considerato un "untore"......mi sembra veramente troppo http://www.byci.it/forum/smile/smile_evil.gif http://www.byci.it/forum/smile/smile_evil.gif

[lancial1963]

nic65, concordo con te che ogni vettura ben tenuta è meno inquinante di tante altre... il fatto è che questa storia di chi non può acquistare una vettura nuova è diventata un'alibi per molti, magari per togliere il kat alle proprie Euro 1 o 2 quando si guasta (perché non si spendono volentieri 400-500 Euro che rappresentano magari un quarto del valore della stessa...).

Personalmente, ho una sola visione: niente distinzioni dal punti di vista tecnico, l'unico requisito da richiedere è quello di superare una revisione, quindi ogni auto deve mantenersi conforme alle normative in vigore per essa: le Euro 0 allo 0, le Euro 1 all'1, le 2 al 2 e così via. Niente veti o declassamenti o limitazioni di circolazione.

Ma attenzione: la revisione deve essere seria, tipo tüv o, meglio, tipo Svezia. Chi non la passa, o ripara l'auto, o la rottama.

Tutto il resto non servirebbe, dalle omologazioni ASI (cribbio, vuoi mettere con una revisione del genere? ;) ), alle distinzioni tra Euro 1, 2 o X... ecco, giochiamocele a Totocalcio :D

lancial1963

[batmobile]

Anche io uso le mie tutte come auto d'epoca, ma ci sono quelle ormai in pnsione, tipo 02 o csl o quella molto usabili, e vorrei potermi godere le mie 5,6 e 7 :)

P.S: ho firmato pure io :)

[nic65]

ma qua non si parla di "rabberciare"auto togliendo i cat guasti....purtroppo si vieta di viaggiare ad auto in regola con le normative che esistevano al momento dell'acquisto....che trovo fortemente anticostituzionale....anzi mi pare una forma di dittatura bella e buona.....cmq io con l'IS vado anche dove non potrei....(mi'mporta 'na s--a come diciamo in Toscana)

[batmobile]

Io faccio lo stesso, specialmente con la 7 tedesca... esente limiti.... :D

[lancial1963]

Proprio gli eventi in Toscana di qualche mese fa mi hanno fatto riflettere... la tua regione era partita per prima ad inizio anno con i divieti, poi il mondo delle auto d'epoca (nota bene: auto d'epoca) ha fatto i suoi passi e qualcosa è cambiato... Ora, dopo che nelle manifestazioni di sabato scorso la ben scarsa partecipazione ha dato dimostrazione che al mondo delle Euro 0 non importa nulla (mi dicono 500 persone soltanto http://www.byci.it/forum/smile/smile_confused.gif ) è chiaro che di per se l'argomento non farà mai presa.

Dunque, se ci si muove nell'ambito delle auto d'epoca, la realtà dei fatti dimostra la maggior fattibilità... ovviamente, stando attenti a che non ci siano capestri.

Insomma, non sono contrario a che il popolo Euro 0 difenda i propri interessi: ne hanno diritto sulla base di quello che dici, ma sembra che non gliene importi molto (è logico: anche se non gliela facessero buttare oggi, la butterebbero domani perché "arrivata"... si tratta solo di contingenze), quindi le nostre classiche, che siano anche recenti (ho un'Alfa Spider del 1989, quindi ci sono dentro mani e piedi...), devono salvarsi da sole...

lancial1963

[pierleduc]

ho firmato anch'io.. a Torino prima dell'ultima delibera le storiche potevano circolare, era stato un grande risultato, ora invece tutto da capo!
Comunque mi devono spiegare com'è che da una parte aumentano il bollo e ci mettono pure una soprattassa esosa e dall'altra non le lascian circolare:
mi sembra una contraddizione in termini.
povera Italia!!!

[claudio]

fatto http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif

[batmobile]

Che tristezza http://www.byci.it/forum/smile/smile_sad.gif
Firmiamo tutti... dai :)

[Andre]

Fatto! http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif
Ho visto che ha firmato anche Stellina, grande!!! http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif

[batmobile]

http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif

[batmobile]

NB ieri sera hanno approvato in Lombardia il piano smog: stop a euro 0 totale da ottobre 2007 http://www.byci.it/forum/smile/smile_dead.gif smile/smile(167).gif smile/smile(170).gif smile/smile(173).gif smile/smile(173).gif smile/smile(173).gif

[Andre]

http://www.byci.it/forum/smile/smile_angry.gif http://www.byci.it/forum/smile/smile_angry.gif http://www.byci.it/forum/smile/smile_angry.gif

[lancial1963]

Non mi stupisce: accortamente, hanno voluto vedere cosa sarebbe successo il 25 u.s., hanno visto 4 gatti, ed hanno opportunamente deliberato.

Mi dispiace veramente, credetemi, constatarlo, ma se si combatte una battaglia, non ci si va come l'Armata Brancaleone alla liberazione dello Santo, Santissimo Sepolcro. Non voglio essere offensivo, ma i politici, locali o nazionali che siano, hanno un interesse molto forte, che si chiama "raccolta consensi": spesso giocano sporco pur di accaparrarseli, quindi sono agguerritissimi, espertissimi e non possiamo pensare che bastino solo sani principi per vincere.

Insomma, ci dobbiamo organizzare meglio e tecnicamente prepararci (tecnicamente in tutti i sensi: meccanico, chimico, fisico, legale, amministrativo).

Un lavoraccio? Non lo so: in un altro forum da me frequentato uno dei soci ha proposto un'interessante iniziativa, che coinvolge la Corte Europea, che implica un'azione legale. Potrebbe essere interessante: vi invito a leggerla in

http://freeforumzone.leonardo.it/viewmessaggi.aspx?f=84515&idd=913

e farla vs. se la condividete.

lancial1963

[batmobile]

Già letta, e penso di proporre la cosa al club :)

[nic65]

interessante.....materialmente come dobbiamo/possiamo intervenire?

[Andre]

Per una buona causa come è questa si spendono volentieri i soldi (premetto che non ho alcuna auto storica o euro 0)! http://www.byci.it/forum/smile/smile_evil.gif http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif
In ogni caso bisogna fare assolutamente qualcosa! http://www.byci.it/forum/smile/smile_angry.gif http://www.byci.it/forum/smile/smile_angry.gif http://www.byci.it/forum/smile/smile_angry.gif

[M88]

Fan... a chi ti costringe a comprare un'auto "ecologica" al posto della tua, che funziona ancora perfettamente, e te la trasforma di colpo in una TONNELLATA E MEZZA DI RIFIUTI DA SMALTIRE!

SIGNORI, DOVE LE METTIAMO? http://www.byci.it/forum/smile/smile_question.gif

[batmobile]

Sotto casa dell'assessore bloccaauto :D

[M88]

TUTTE!
;)

Bat, accidenti che diplomatico!

... altri suggerimenti? http://www.byci.it/forum/smile/smile_evil.gif http://www.byci.it/forum/smile/smile_evil.gif http://www.byci.it/forum/smile/smile_evil.gif ;)

(Claudio trattieniti! :D )

[M88]

Firmato anch'io. http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif

[sportlightcoupe]

"Fan... a chi ti costringe a comprare un'auto "ecologica" al posto della tua, che funziona ancora perfettamente, e te la trasforma di colpo in una TONNELLATA E MEZZA DI RIFIUTI DA SMALTIRE!

SIGNORI, DOVE LE METTIAMO? "

...ecco, distinguiamo tra provvedimenti eco-demagogici e problemi ecologici veri . lo smaltimento comporta costi, economici ed ecologici. Ma gli amministratori devono dare contentini alle loro minoranze interne, provvedimenti (politici, non tecnici) di facciata.
Senza sapere che lancial1963 vi avesse inoltrato l'iniziativa apparsa sul nostro forum, stavo per farlo io, avendola appena proposta anche ad Audiclassiche : una iniziativa legale d'alto profilo può essere fatta SOLO coordinando le energie di più gruppi con pari intenti

[batmobile]

Esattamente, ma ricordandoci che possono esserci risvolti tip "retro della medaglia" ;)

[siscobmw]

Riprendo pari pari da un altro autorevole sito internet:
"Ieri sera il Consiglio Regionale della Lombardia ha approvato (a tempo di record ) la legge regionale sulla qualità dell'aria.
Dal sito della regione si evince (il virgolettato riproduce esattamente quanto scritto nel sito della regione) che tale legge "autorizza" la Giunta Regionale a "limitare la circolazione e l'utilizzo" in tutta la Lombardia dei veicoli Euro 0 con le seguenti modalità:

"- Dal 1 luglio 2007 saranno limitati la circolazione e l'utilizzo, in tutta la Lombardia, degli autobus pre Euro 1 e dei ciclomotori e delle moto pre Euro 1 a due tempi.
- Dal 1 ottobre 2007 saranno limitati la circolazione e l'utilizzo anche di tutti i veicoli pre Euro 1; dall'anno successivo il provvedimento riguarderà i veicoli diesel Euro 1.
Esclusi dalle limitazioni i veicoli elettrici, quelli a metano o GPL, i diesel dotati di efficaci sistemi di abbattimento delle polveri sottili, i ciclomotori e motocicli a quattro tempi, i mezzi agricoli, i veicoli d'epoca , oltre ai mezzi speciali come quelli della Protezione Civile, delle Forze dell'ordine, ecc."

Adesso bisogna vedere cosa intendono per veicoli d'epoca....
SiSco

[batmobile]

Solo le vettura anteguerra http://www.byci.it/forum/smile/smile_sad.gif

[siscobmw]

Okkei....Allora so che quando avrò la 3,3 a posto dovrò preventivare i soldi per la benza e per la multa...Mi arrendo , forse, ma non rinuncio per un solo istante alla storica.
SiSco

[batmobile]

http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif

[sportlightcoupe]

dal forum Stellecadenti, la discussione sull'azione legale prosegue, e si cerca di concretizzarla (magari con l'aiuto di Delbò...):

Sono contento delle reazioni susciatate. Credo che siamo persone che alle caciare di piazza preferiscono altro tipo di azione. La voglia di fare c'è, le idee sono tante ma ancora un po'confuse. Siamo in pieno brainstorming!

Alcuni spunti:

1) Vogliamo portare avanti un'azione su basi legali, e abbiamo varie strade. Premesso che la legge non l'ho ancora vista, possiamo muoversi o "sott'acqua" (ovvero zitti e tranquilli portiamo la Regione in Tribunale, in quanto riteniamo la legge immotivata, anticostituzionale, discriminatoria... insomma questa cosa deve dirla un legale, fino alle estreme conseguenze), oppure ci muoviamo in modo più visibile... Delbò, dove sei? La rivista su cui scrivi è disposta a gestire un movimento d'opinione in merito? Non una chiassata in piazza, ma una cosa seria che ci unisca in una lobby di pressione al fine di promuovere un'azione legale. Tra l'altro il Formigoni vi ha preso in giro, ha rilasciato un intervista in cui ha detto delle cose diverse da quelle che poi ha fatto... va bacchettato assolutamente.

2) Sul sito della Regione Lombardia c'è una trionfalistica dichiarazione del Formigoni (che, udite udite, neppure era presente martedì scorso alla votazione!!!), e di altri suoi compagni di merende, che si felicitano per l'approvazione di questa legge sulla qualità dell'aria (trattasi di un pateracchio in cui si fa un frullato di auto, caldaie, industrie, bagasce e quant'altro). Sul sito della regione c'è però anche un forum per i cittadini, del tutto inutilizzato. Non c'e dentro nessuna discussione, niente. Un deserto. Ci iscriviamo e cominciamo a dire anche lì quanto ci piace questa legge bislacca? Si badi bene, in modo civile e costruttivo. Se ci lasciano dire, bene... se ci censurano, sai che figuraccia ci fanno (utile alla nostra causa). Eppoi non possono dire che non ci hanno sentito... ah, al momento del voto l'opposizione (nel caso, di centro sinistra) si è astenuta. La scusa era che non si era d'accordo in merito ai finanziamenti per portare avanti la legge. In pratica hanno lasciato fare alla maggioranza, senza colpo ferire. La materia è pericolosa, esplosiva, i compagni toscani ci si sono già scottati, lascia fare al centro destra...

3) Appunto, giustissimo quanto scritto da Pianaz. Perchè in Toscana sul medesimo tema una retromarcia così repentina? Dobbiamo scoprire assolutamente perchè (anche qui, Delbò, batti un colpo... vai col giornalismo d'inchiesta!).

4) Quale obiettivo ci poniamo? L'obiettivo finale dei 5 protagonisti del film "Amici miei" era la distruzione dei minchioni. Il che, nel nostro caso, significa cancellazione del delirio scritto da Formigoni e Zambetti (ah, se vi capita, guardate che faccia ha Zambetti: il Righi di Amici Miei a confronto era Einstein...) Obiettivo bello, nobile, probabilmente raggiungibile, ma in tempi biblici. Però si deve essere realistici. Butto lì alcune opzioni, diciamo intermedie:

A) Ci basta il G-Kat o il Gas per circolare?
B) Ci va bene la libera circolazione alle over 20 ASI? No ASI, no party?
C) D'accordo su controlli più severi, in cambio dell'Ok a circolare sempre o quasi? Io il blocco dei cosiddetti veicoli inquinanti in determinati periodi lo posso anche capire... dobbiamo lasciare a questi figuri qualche moneta spendibile con gli elettori...
D) Formigoni e Zambetti al rogo? Questa non è intermedia, ma credo troverà molti sostenitori...

Io personalmente sarei per controlli severi e seri (l'ho già detto altrove, i catorci vanno sterminati senza pietà alcuna, e non mi frega niente se hanno una stella sul cofano); e non mi piacciono i furbini che hanno la storica per girare con assicurazioni e bolli ridotti, o, peggio, per fare i cretini con lo sconto. Un blando stop invernale o nei periodi ad alto inquinamento lo posso pure accettare... eppoi, se si vuole un accordo col nemico bisogna pur concedere qualcosa. Certo, se difronte c'è il muro, beh, allora si va fino in fondo senza sconti.

5) La dobbiamo mettere anche sul punto "certezza del diritto". Ovvero, puntare ad un accordo che sia chiaro, condiviso, certo nel tempo e nello spazio (ogni Regione fa quel che gli pare! Basta!). Credo quest'ultimo sia un diritto del Cittadino, motorizzato o no, amante delle auto anziane o no, troppo spesso calpestato.

6) Direi no a metterla sul piano pietistico (dobbiamo pensare anche al vecchietto che con la uno porta i nipoti a scuola, per dire). In cuor mio, non me ne frega quasi nulla: scommetto che il vegliardo parcheggia in doppia fila davanti a scuola, come (ve lo ricordate?) il troione in fuoristrada immortalato da Gino & Michele... Il punto è che avere una concessione per corcolare ascrivibile alla mera grazia & generosità del Governatore (Sovrano?), non m'interessa. Sono un cittadino che intende far valere, e non vedere calpestati, i propri diritti.

7) Dobbiamo, credo, unirci ad altri gruppi di appassionati. Qualcuno lo ha accennato nel Forum... cosa da farsi assolutamente, in un Forum trasversale (tipo Liberiamo le Nonnette), col passa parola, o, ma qui Delbò deve sondare il terreno, con una grossa azione tramite Automobilismo d'Epoca. Tra l'altro, mi sembra impossibile che nessun altro covi propositio simili ai nostri...

Mi fermo qui. Settimana prossima sono da un amico avvocato per tutt'altre faccende. Gli chiederò un parere di massima; purtoppo è specializzato in altri settori del Diritto, ma è un appassionato di motori (ha una H-D, una Honda S2000 paurosamente pistolata, e prima aveva una Porsche 944 S2 altrettanto bombata) e persona assai sveglia. Magari piò anche indizzarmi da un collega più ferrato sull'argomento specifico (alla fin fine ricorriamo contro una Legge regionale che riteniamo in conflitto con alcune Leggi dello Stato, della CE, nonchè lesiva della libertà del cittadino).

Attendo commenti. Dobbiamo cominciare a mettre qualche punto fermo, condiviso, e a muoverci.


Un saluto, Frovalta.

[sportlightcoupe]

sull'ultimo Automobilismo d'Epoca, è riportata la lettera aperta di un avvocato, in proposito. RuoteClassiche ha dimostrato meno sensibilità sull'argomento (ancor meno che LA MANOVELLA)

[nic65]

i commenti temo siano superflui in quanto i punti di vista penso siano abbastanza concordi.....pero' se esiste possiblita' di"colletta" chiamiamola cosi' per un'azione legale...io ci sto'....quanti altri?

[lancial1963]

Tra i soci di Stelle Cadenti è maturata la seguente decisione, basata sulla proposta di un ns. socio che sportlightcoupé ha riportato in questo post: in sintesi, l'idea è quella di muoversi in coordinazione con diversi club, come Stelle Cadenti, il BMW Youngtimer, ed altri che stiamo cercando di contattare, coinvolgendo uno studio legale che abbia interesse a seguire la pratica fino in fondo e seriamente, preferibilmente un appassionato (ma non necessariamente).

Il coordinamento tra diversi clubs, oltre a dare forza "numerica" all'azione, darebbe anche una forza "politica", intesa come volontà da parte del mondo del collezionsimo a farsi sentire manifestando la volontà di non subire certe decisioni quanto meno assai discutibili, per non dire sbagliate nel merito e nel metodo.

Ci autotasseremo tutti di un contributo, con il quale finanziare la ns. azione sostenendone le spese legali, quindi, se vorrete condividere, vi chiedo la cortesia di diffondere tra voi soci Youngtimer la proposta ed aiutarci nell'impresa: alcuni di noi sono "trasversali", frequentando sia questo forum che quello di Stelle Cadenti, quindi non dovrebbe essere difficile, una volta "fatta la conta", mettere a punto le modalità operative congiuntamente.

Lo stesso dicasi per altri clubs: il "tam-tam" volto a coinvolgere altrre realtà nel mondo di chi ama l'auto d'epoca è sempre positivo se si vuole condividere lo spirito della proposta è le sue modalità operative.

Attendiamo con fiducia...

lancial1963

[batmobile]

Da parte mia ci sono http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif

[lancial1963]

Grazie, Bat! http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif ;)

Vi aggiornerò sui prossimi step: sembra che uno dei club del Maggiolino abbiano già trovato il legale disponibile, e stanno a loro volta cercando di coalizzare più persone: stiamo valutando se condividere la loro proposta per rafforzare ancora di più il gruppo! http://www.byci.it/forum/smile/smile_cool.gif

lancial1963

[batmobile]

Io farei la proposta di gestire la cosa come movimento trasversale, mi spiego:
se si fa come azione di cordata di club dovrebbero esserci solo soci iscritti, se invece si fa come movimento a cui si aderisce sia come club sia come singoli, e si risparmiano complicazioni ;)

[M88]

Ci sono anch'io. http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif

Non male la lettera dell'avvocato su Automobilismo d'Epoca... Sarebbe da trascrivere sul nostro sito. Tra l'altro mi sembra una buona base per costruire una difesa... di principi, diritti e articoli di legge ne tira in ballo parecchi.

Altrettanto si dovrebbe fare per quegli articoli che danno una spiegazione tecnica reale ed efficace sul perche' le misure prese siano assurde. Piu' materiale si ha, meglio e'. Poi si organizza e si verifica. E poi si spara a zero. Almeno ci proviamo.


Purtroppo sembra che ormai si abbiano solo doveri e nessun diritto. http://www.byci.it/forum/smile/smile_angry.gif http://www.byci.it/forum/smile/smile_dead.gif