Help! Avantreno

[Maury]

Ciao, volevo sapere se esiste un modo per poter centrare la ruota anteriore al giroruota del passaruota.
Quella argento è la mia, la seconda, come la mia(e tutte le altre di cui ho le foto) ha la ruota spostata verso dietro.
La terza invece ha la ruota ben centrara e considerato che è ribassata, dovrebbe essere ancora più arretrata.
Qualcuno ha qualche consiglio?
http://www.bmwyoungtimerclubitalia.it/public/files/0317-1.jpg
http://www.bmwyoungtimerclubitalia.it/public/files/print33Image.jpg http://www.bmwyoungtimerclubitalia.it/public/files/023.jpg

[DIVER]

sono andato a vedere le foto della mia e anche lei è come la tua http://www.byci.it/forum/smile/smile_confused.gif
la risposta non la so, ma la domanda è interessante, quindi aspetto anche io una risposta tecnica

per ora faccio ipotesi:
per "centrare" come dici tu la ruota con la lace del passaruota credo che bisogna modificare la geometria dlle sospensioni
a meno che l'ultima foto non sia un'illusione ottica dovuta alle maggiori dimensioni della gomma che riempiono di più la luce del passaruota
ripeto sono solo congetture buttate lì a mezzanotte e mezzo

[batmobile]

I braccetti M della sospensione anteriore sono specifici, specialmente la racchetta da tennis che li regge posteriormente, se metti braccio e racchetta delle serie 3 normali, anche se assettate M tech la ruota si arretra, nemmeno quelli delle is 192 cavalli vanno bene ;)

[DIVER]

scusa bat, ma cosa vuoi dire, che sia sulla mia che su quella di maury, per qualche ragione (magari incidente) hanno cambiato i braccetti delle sospensioni???? http://www.byci.it/forum/smile/smile_question.gif http://www.byci.it/forum/smile/smile_question.gif
puoi spiegarti meglio per favore http://www.byci.it/forum/smile/smile_confused.gif

[batmobile]

Ecco il linkino (http://www.realoem.com/bmw/showparts.do?model=1001&mospid=47266&btnr=31_0259&hg=31&fg=05)

Se guardi la figura, il boomerang (4) è solo M3, ma lo distingue solo la robustezza invece il (7,8) sono la racchetta da tennis, cambiate sempre entrambi.. sono pezzi d'usura e i magazzinieri sono convinti che M3 = Mtechnick delle 3 normali.. ma non è così, gli M3 sono centrati e le 3 normali ellittici, o viceversa.. adesso non ricordo, e sono marcati per segnare il punto di accoppiamento, percui ci vuole tutto M3.. ;)

[DIVER]

non sapevo fossero pezzi di usura: io sulle mie macchine non li ho mai toccati :)

che problematiche può dare sulla stabilità e sul controllo del mezzo??? http://www.byci.it/forum/smile/smile_question.gif

cosa consigli: far verificare in officina, e se è il caso di ripristinare quelli M3??? http://www.byci.it/forum/smile/smile_question.gif

[batmobile]

Credo che tolga incisività all'avantreno, e io verificherei... semmai sostituendo ;)

[Maury]

Grazie per le risposte, domani controllo meglio, ma sulla mia le "racchette da tennis" mi pare siano rotonde e la gomma interna eccentrica (verifico se per usura o no) ma il puntone del braccetto è spostato verso l'esterno della macchina quindi spostando la ruota più avanti.
Sono comunque molte le M3 con avantreno arretrato eccone altre:
http://www.bmwyoungtimerclubitalia.it/public/files/04c3.jpg http://www.bmwyoungtimerclubitalia.it/public/files/05p.jpg
http://www.bmwyoungtimerclubitalia.it/public/files/009.jpg
http://www.bmwyoungtimerclubitalia.it/public/files/044g3.jpg
http://www.bmwyoungtimerclubitalia.it/public/files/1290DSC.jpg

Ne ho altre ma non trovo sia il caso di mettele tutte.
Se dopo aver ricontrollato non trovo parti usurate, la soluzione sarà dare sfogo al mio estro e costruirmi dei braccetti per poter regolare a piacimento incidenza e passo, se però mi sapete dire se esistono gia belli che fatti e cifre ragionevolo li compro,tipo questi
http://www.bmwyoungtimerclubitalia.it/public/files/138MVC-495F.jpg

[Maury]

oggi mi sono studiato un po' l'ETK e ho scoperto che sulle ultime M3 mettevano la gomma N°8 con il foro eccentrico così da spostare in avanti la ruota.
Il costo di ogni "gommone" è di 91 euro circa +iva, un po' tanto, così oggi ho ordinato quelli eccentrici della Powerflex che al prezzo di uno ne ho presi 2 compresa spedizione!
Appena arrivano e li monto aggiorno foto e risultati.
metto un paio di foto me fare vedere le gomme eccentriche.
http://www.bmwyoungtimerclubitalia.it/public/files/2-1.gif
http://www.bmwyoungtimerclubitalia.it/public/files/95D.jpg
http://www.bmwyoungtimerclubitalia.it/public/files/95DSC.jpg

[batmobile]

Ottimo reportage, Maury, così si fa http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif
Adesso Diver penso abbia tutti i dati http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif

[DIVER]

http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif grazie ora è tutto chiaro,
vado in officina, offro il caffè e una siga al magazziniere e gli faccio ordinare i pezzi giusti :D

[nic65]

gli eccentrici della M3 E30 sono gli stessi della E36,si trovano anche in teflon o non originali,li ho montati sull'IS da anni con relativa modifica alla geometria che come diceva giustamente Il Bat è diversa dalle altre E30...
per installare i gommoni serve un estrattore oppure smontando il triangolo completo si usa la pressa

[frank66.cz]

Vorrei sapere la marca e qualche info sui bracci oscillanti che si vedono nelle foto che ha postato Maury per chiarire la questione del silent-block eccentrico. E poi, è consigliabile montare comunque sulla is il silent-block dell'E36 come ha fatto Nic ? Grazie. Ciao.

[frank66.cz]

Vorrei sapere la marca e qualche info sui bracci oscillanti che si vedono nelle foto che ha postato Maury per chiarire la questione del silent-block eccentrico. E poi, è consigliabile montare comunque sulla is il silent-block dell'E36 come ha fatto Nic ? Grazie. Ciao.

[Maury]

Ciao, i bracci in alluminio che vedi nelle foto sono originali BMW installati sulle ultime M3 e30 e sulle Z1.
Il braccio originale in acciaio costano circa 120euro cad. e in alluminio 280euro cad.
Per quanto riguarda i silent-block eccentrici, quelli della e36 hanno le stesse dimensioni di quelli per la e30, l'utilità è quella di fare avanzare la ruota per centrarla nel giroruota della carrozzeria.
la mia ora con powerflex è così, ma ho anche riforato e spostato all'esterno di altri 3mm i supporti dei silent-block
http://www.bmwyoungtimerclubitalia.it/public/files/ant-1.jpg
http://www.bmwyoungtimerclubitalia.it/public/files/powerflex.jpg

[Maury]

Ciao, i bracci in alluminio che vedi nelle foto sono originali BMW installati sulle ultime M3 e30 e sulle Z1.
Il braccio originale in acciaio costano circa 120euro cad. e in alluminio 280euro cad.
Per quanto riguarda i silent-block eccentrici, quelli della e36 hanno le stesse dimensioni di quelli per la e30, l'utilità è quella di fare avanzare la ruota per centrarla nel giroruota della carrozzeria.
la mia ora con powerflex è così, ma ho anche riforato e spostato all'esterno di altri 3mm i supporti dei silent-block
http://www.bmwyoungtimerclubitalia.it/public/files/ant-1.jpg
http://www.bmwyoungtimerclubitalia.it/public/files/powerflex.jpg

[nic65]

non ho ben capito cosa intendi per forato e spostato di 3mm....in pratica hai asolato i fori della flangia che va alla scocca?

[nic65]

non ho ben capito cosa intendi per forato e spostato di 3mm....in pratica hai asolato i fori della flangia che va alla scocca?

[Maury]

Esatto! Ho però prima chiuso i fori e poi riforato, rifacendo la sede dei centraggi della scocca.
Così la ruota è avanzata ancora un po'.

[Maury]

Esatto! Ho però prima chiuso i fori e poi riforato, rifacendo la sede dei centraggi della scocca.
Così la ruota è avanzata ancora un po'.

[nic65]

Ok....ma allora non sono l'unico che"intopa".....(come si dice dalle mie parti).....lieto di vedere che c'è qualche altro ravanatore che osa sfidare quanto fatto da mamma BMW...
ma ai fini pratici quali vantaggi hai trovato?io passando dai silent block chewing gum ai rinforzati(dell'M3) ho riscontrato piu' precisione di guida e qualche reazione in piu' che cmq non guasta anzi...

[nic65]

Ok....ma allora non sono l'unico che"intopa".....(come si dice dalle mie parti).....lieto di vedere che c'è qualche altro ravanatore che osa sfidare quanto fatto da mamma BMW...
ma ai fini pratici quali vantaggi hai trovato?io passando dai silent block chewing gum ai rinforzati(dell'M3) ho riscontrato piu' precisione di guida e qualche reazione in piu' che cmq non guasta anzi...

[Maury]

Vantaggi nell'avere sapostato ulteriormente li ho trovati nel fatto che montando pneumatici 225/45-16 con cerchi con ET20, ora la ruota quando è sottosterzo ha molto più margine prima di urtare la scocca-passaruota.
In termini di guida, l'ho usata con già su i powerflex per un'ora a Monza ma non ho un termine di paragone con i precedenti.

[Maury]

Vantaggi nell'avere sapostato ulteriormente li ho trovati nel fatto che montando pneumatici 225/45-16 con cerchi con ET20, ora la ruota quando è sottosterzo ha molto più margine prima di urtare la scocca-passaruota.
In termini di guida, l'ho usata con già su i powerflex per un'ora a Monza ma non ho un termine di paragone con i precedenti.

[Cristian72]

Riesumo questo topic stravecchio per segnalarvi che se volete mettere gli eccentrici io li ho presi quà della Meyle,45 neuro scarsi spediti;)
http://www.ebay.it/itm/400198839297?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649

[Utente Disattivato 4]

Guardando anche la mia, che è del 1987, ha la ruota arretrata ma mi pare di capire che è comunque normale e che solo le ultime avevano l'eccentrico che la metteva giusta all'interno del passaruota.
Giusto o ho capito male?

[Utente Disattivato 4]

Da realoem la mia la da con con la boccola normale e solo da 9/87 la da eccentrica.
Se passo a quella eccentrica e modifico la geometria ci sono controindicazioni?
Più che altro penso all'inclinazione dell'ammortizzatore...

[nic65]

io ho fatto la modifca anni fa' sull'IS,nessuna controindicazione...considera che nel McPherson dell'E30 l'ammortizzatore fa' quasi da fulcro,quindi non si sposta granchè...

[nicolacsl]

Anch'io ho quelli dell'M3 sulla IS,per errore del magazziniere :).....all'epoca avevo dei cerhi MIM con canale rovesciato ,e lo spostamento in avanti della ruota provocava lo sfregamento della stessa (sterzo girato tutto) sulla canalina per il raffreddamento dischi freni. Ora con i cerchi originali è tutto ok.

[mach patrol]

oggi mi sono studiato un po' l'ETK e ho scoperto che sulle ultime M3 mettevano la gomma N°8 con il foro eccentrico così da spostare in avanti la ruota.
Il costo di ogni "gommone" è di 91 euro circa +iva, un po' tanto, così oggi ho ordinato quelli eccentrici della Powerflex che al prezzo di uno ne ho presi 2 compresa spedizione!
Appena arrivano e li monto aggiorno foto e risultati.
metto un paio di foto me fare vedere le gomme eccentriche.
http://www.bmwyoungtimerclubitalia.it/public/files/2-1.gif
http://www.bmwyoungtimerclubitalia.it/public/files/95D.jpg
http://www.bmwyoungtimerclubitalia.it/public/files/95DSC.jpg

Riapro questa discussione (utilizzando la funzione cerca si trova tutto!!) perchè oggi ho sostituito il particolare numero 8 sulla mia is 320 e 30 con quello della m3 e 30
Quello originale era consumato ed aveva un po' di gioco. E la gomma che spessora l'incastro è posta solo in alcuni punti. Quello dell'm3 è pieno e col foro ancor piu' asimmetrico.
Ne deriva maggior feeling con lo sterzo,(sia a causa della maggiore "camberatura derivante", sia dalla maggiore rigidita' dell'insieme che porta a percepire meglio il lavoro della sospensione anteriore e soprattutto il grado di sterzata delle gomme.
Complice la criticata eccessiva demoltiplicazione dello sterzo "standard" questa piccola modifica porta (ai sensibili di animo e di guida) ad un significativo aum ento del piacere di guida di questa bomba 4 cil.
Dopo cambio candele(che non facevo da 20000 km!!) e olio(5000) il motore, gia' perfetto, ha guadagnato ancor piu' verve e se il telaio non è proprio da m3, vi assicuro che quel motore di M ne merita anche due!
Prossimo lavoro sostituzione braccetti barra torsione, son piccoli e cagionevoli. Cambiate gente, cambiate!!

[nic65]

forse sei l'ultimo che ha fatto questa modifica Mach:D...io ho anche scatola guida da e36,barre e molle Eibach....oltre ai suddetti eccentrici della M3....
il divario dalla sorella maggiore non è cosi' tangibile;)

[mach patrol]

Ahah si ho letto tutto dopo...:o ma la scatOla sterzo non è meglio metterla della e30?

[nic65]

quella e36 è piu' diretta....e va proprio ad eliminare il gap che c'è con la //M3 a livello prontezza di sterzo:ok:....
la scatola M3 E30 è dedicata alla //M,la scatola IS è quella della E30 standard:(....se ne trovi una di m3 la installi plug & play,ma sono pressochè introvabili sane....quella e36 richiede una modifica alla tubazione,ma è un bell'upgrade anche per la M stessa...

[mach patrol]

Ah! dalle prove lette sulle riviste sembrava che il punto debole della guida della e36 fosse proprio lo sterzo, è per quello che l'avevo esclusa..
Grazie della dritta!

[nic65]

in effetti la M3 e36 monta lo stesso sterzo della e36 standard.....non era specifico come per la progenitrice:ok:....
ma montando la scatola e36 alla e30...e splittando il rapporto di demoltiplicazione.....è un altro film :D

[batmobile]

Riapro questa discussione (utilizzando la funzione cerca si trova tutto!!) perchè oggi ho sostituito il particolare numero 8 sulla mia is 320 e 30 con quello della m3 e 30
Quello originale era consumato ed aveva un po' di gioco. E la gomma che spessora l'incastro è posta solo in alcuni punti. Quello dell'm3 è pieno e col foro ancor piu' asimmetrico.
Ne deriva maggior feeling con lo sterzo,(sia a causa della maggiore "camberatura derivante", sia dalla maggiore rigidita' dell'insieme che porta a percepire meglio il lavoro della sospensione anteriore e soprattutto il grado di sterzata delle gomme.
Complice la criticata eccessiva demoltiplicazione dello sterzo "standard" questa piccola modifica porta (ai sensibili di animo e di guida) ad un significativo aum ento del piacere di guida di questa bomba 4 cil.
Dopo cambio candele(che non facevo da 20000 km!!) e olio(5000) il motore, gia' perfetto, ha guadagnato ancor piu' verve e se il telaio non è proprio da m3, vi assicuro che quel motore di M ne merita anche due!
Prossimo lavoro sostituzione braccetti barra torsione, son piccoli e cagionevoli. Cambiate gente, cambiate!!

Il lavoro che hai fatto è notoriamente molto positivo, sono lieto della riconferma, dato che vorrei eseguire il tutto sulla mia 320i:ok:

[mach patrol]

Il lavoro che hai fatto è notoriamente molto positivo, sono lieto della riconferma, dato che vorrei eseguire il tutto sulla mia 320i:ok:
non ho fatto curve al limite della tenuta, ma anche solo nei sinistra destra di una rotonda c'era piu' correlazione tra volante e ruote. Credo che il grosso si ottenga pero' con scatola di sterzo...:p

[Alex]

:D

[nic65]

non ho fatto curve al limite della tenuta, ma anche solo nei sinistra destra di una rotonda c'era piu' correlazione tra volante e ruote. Credo che il grosso si ottenga pero' con scatola di sterzo...:p

se monti anche i cerchi da 16...la differenza con la sorellona,per un guidatore scarso come me....si azzera:eek:

[mach patrol]

se monti anche i cerchi da 16...la differenza con la sorellona,per un guidatore scarso come me....si azzera:eek:
Ho guidato un paio di m3 200 cv, la differenza principale è la sensazione favolosa di sentire sempre il retrotreno in antricipo sull'avantreno, sempre e comunque pronto a chiudere la curva. Sull'is, per quanto facile e intuitiva entrando frenati hai un istante di sottosterzo che l'm non ha. e comunque son sensazioni (quelle con m3 ) che ho provato solo in strada. In pista ho guidato solo l'is.) Credo che la carreggiata allargata sia il vero jolly:ok:

[nic65]

allora chiudi il cerchio delle modifiche sulla IS...e dimenticati le sensazioni di cui sopra...alla prima occasione Ti faccio provare la mia...:ok:...poi mi dici

[mach patrol]

allora chiudi il cerchio delle modifiche sulla IS...e dimenticati le sensazioni di cui sopra...alla prima occasione Ti faccio provare la mia...:ok:...poi mi dici
Accetto:p perchè non da me?:D http://www.byci.it/forum/showthread.php?13462-La-casa-delle-liberta-..-Raduno-casalingo-sul-lago-maggiore/page4

[nic65]

perchè ho l'agenda piena ed il borsello vuoto...:D:D:D:D.....
cmq ho gia' un impegno nella capitale per raccattare dei pezzi per una moto....anno 85,.........4 cilindri in quadrato,disco rotante... 2T 500 cc:p:p,scusate l'OT:)

[mach patrol]

GAMMA!! parlane nel topic moto!

[nic65]

ESATTO!!!!un bel Gammone in restauro:p

[mach patrol]

P.s preparo due robe da mangiare io se non siam troppi ..metti solo la benza per venire...;)