spoiler posteriore

[alpineweiss]

stavo ammirando una 635 senza spoiler e mi chiedevo:

ma sulla stabilità della macchina ha molta influenza o è solo un orpello made in 80's?

[M635csi]

Non credo faccia molta differenza nemeno per quelle motorizzate M; poi quello morbido è veramente "morbido"... credo che ad alte velocità si pieghi http://www.byci.it/forum/smile/smile_confused.gif ... mentre quello della seconda serie rigido probabilmente serve un filo di più.

Concordo che senza rimane molto elegante e per essere più filante è meglio senza strice laterali.

[M635csi]

Non credo faccia molta differenza nemeno per quelle motorizzate M; poi quello morbido è veramente "morbido"... credo che ad alte velocità si pieghi http://www.byci.it/forum/smile/smile_confused.gif ... mentre quello della seconda serie rigido probabilmente serve un filo di più.

Concordo che senza rimane molto elegante e per essere più filante è meglio senza strice laterali.

[batmobile]

Sinceramente non ho mai provato.
Sul forum tedesco specifico più persone dicono che senza spoiler (entrambi, ant e post) fino ai 200 orari non cambia nulla. Ma solo con l'anteriore nei curvoni autostradali scoda, e con il post senza anteriore lo sterzo perde tantissimo.
Non mi sono però mai trovato a verificare, dato che le ho tutte con lo spoiler, e l'unica 633 che ho usato l'ho usata a basse velocità

[batmobile]

Sinceramente non ho mai provato.
Sul forum tedesco specifico più persone dicono che senza spoiler (entrambi, ant e post) fino ai 200 orari non cambia nulla. Ma solo con l'anteriore nei curvoni autostradali scoda, e con il post senza anteriore lo sterzo perde tantissimo.
Non mi sono però mai trovato a verificare, dato che le ho tutte con lo spoiler, e l'unica 633 che ho usato l'ho usata a basse velocità

[fmd_65]

si, vi posso garantire (mi occupo proprio di aerodinamica) che lo spoiler della 635 ha carico attivo ad alte velocità ... anche il morbido, fidati ... cmq, c'è da tener conto dell'equilibrio generale di assetto, se la macchina è troppo ribassata dietro (per le molle ad esempio) si corre il rischio di avvertire una spiacevole sensazione di alleggerimento dello sterzo ad alta velocità, nonostante il sistema che serve a compensare la demoltiplicazione...

[fmd_65]

si, vi posso garantire (mi occupo proprio di aerodinamica) che lo spoiler della 635 ha carico attivo ad alte velocità ... anche il morbido, fidati ... cmq, c'è da tener conto dell'equilibrio generale di assetto, se la macchina è troppo ribassata dietro (per le molle ad esempio) si corre il rischio di avvertire una spiacevole sensazione di alleggerimento dello sterzo ad alta velocità, nonostante il sistema che serve a compensare la demoltiplicazione...

[batmobile]

Quoto FMD http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif

[batmobile]

Quoto FMD http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif

[alpineweiss]

quindi lo tengo....heheh

io la sgradevole sensazione di allegerimento l'ho sentita l'altro giorno sul bagnato in curva,corredata di sottosterzo...che poi è diventato sovrasterzo...poi controsterzo e l'ho ripresa via,sampietrino viscido a 20 orari...pericolo

[alpineweiss]

quindi lo tengo....heheh

io la sgradevole sensazione di allegerimento l'ho sentita l'altro giorno sul bagnato in curva,corredata di sottosterzo...che poi è diventato sovrasterzo...poi controsterzo e l'ho ripresa via,sampietrino viscido a 20 orari...pericolo

[batmobile]

controlla le sospensioni http://www.byci.it/forum/smile/smile_clown.gif

[batmobile]

controlla le sospensioni http://www.byci.it/forum/smile/smile_clown.gif

[alpineweiss]

l'avevo appena ritirata dal meccanico con gli ammo nuovi

[alpineweiss]

l'avevo appena ritirata dal meccanico con gli ammo nuovi

[fmd_65]

controlla il meccanico!! :D

[fmd_65]

controlla il meccanico!! :D

[alpineweiss]

ma è un bravo ragazzo

[alpineweiss]

ma è un bravo ragazzo

[batmobile]

Giochi e silent block?

[batmobile]

Giochi e silent block?

[claudio]

anche un misero nolder è fondamentale per la deportanza....la e24 ha la classica forma a mezzo uovo(una volta considerata la migliore) e probabilmente se la metti in galleria del vento senza alettone, potrai notare che l'aria fa un ricciolo dietro formando una chiocciola che arriva fino a sotto la macchina.....questo provoca 3 problemi: il primo è qiello più ovvio che non "schiaccia" la macchina a terra, il secondo fa in modo che la chiocciola dinamica roteando su se stessa alza il poisteriore dell'auto, la terza , proprio per il suo roteare impedisce all'aria sotto l'auto di uscire libera con la coseguenza del sollevamento di tutta l'auto...(l'aria estratta da sotto deve trovare spazio libero nell'atmosfera ed un buon alettone permette anche questo)

i mulinelli di aria nel posteriore sono accentuati dalla pessima forma belle fiancate(pessima in termini di cx ma bellissimi per estetica)

il coefficente di penetrazione (cx) non compare o scompare a seconda della velocità, ma cresce e cala in modo direttamente proporzionale(ora sono in ufficio, quando salgo in casa con l'altro pc, vedo di postarti i calcoli fisici su quello di cui stiamo parlando...sempre se li trovo)

[claudio]

anche un misero nolder è fondamentale per la deportanza....la e24 ha la classica forma a mezzo uovo(una volta considerata la migliore) e probabilmente se la metti in galleria del vento senza alettone, potrai notare che l'aria fa un ricciolo dietro formando una chiocciola che arriva fino a sotto la macchina.....questo provoca 3 problemi: il primo è qiello più ovvio che non "schiaccia" la macchina a terra, il secondo fa in modo che la chiocciola dinamica roteando su se stessa alza il poisteriore dell'auto, la terza , proprio per il suo roteare impedisce all'aria sotto l'auto di uscire libera con la coseguenza del sollevamento di tutta l'auto...(l'aria estratta da sotto deve trovare spazio libero nell'atmosfera ed un buon alettone permette anche questo)

i mulinelli di aria nel posteriore sono accentuati dalla pessima forma belle fiancate(pessima in termini di cx ma bellissimi per estetica)

il coefficente di penetrazione (cx) non compare o scompare a seconda della velocità, ma cresce e cala in modo direttamente proporzionale(ora sono in ufficio, quando salgo in casa con l'altro pc, vedo di postarti i calcoli fisici su quello di cui stiamo parlando...sempre se li trovo)

[fmd_65]

vi do una piccola mano con alcuni chiarimenti...

L'importanza dei coefficienti aerodinamici penso la conosciate tutti, vi ricordo che essi dipendono dal quadrato della velocità, per questo hanno importanza le alte velocità.

Più complessa è la storia dei "riccioletti"...
In fluidodinamica, la condizione perchè un flusso (ovvero l'aria) separi da una superficie solida (l'auto) è dovuta al fatto che le particelle d'aria via via che scorrono lungo una parete hanno sempre meno energia per mantenere in modo "ordinato" dei filetti. Trovano una pressione per cui in una certa posizione il flusso separa, generando vortici (che sono poi turbolenti, non laminari).

Spesso, vedete anche sulle auto moderne alcuni spoiler posteriori che piuttosto che essere efficienti in termini di deportanza, hanno una funzione di generare la separazione del flusso ad una posizione prestabilita invece che lasciare che accada "a caso".
Questo incide sulla diminuzione della resistenza all'avanzamento dell'auto.
Vi sono comunque altri elementi geometrici che vengono anche utilizzati per cose più sofisticate ...

Poi, a meno di non considerare quelle auto a fondo piatto, l'effetto Venturi del fondo dell'auto incide meno...

Cmq, sulla 635 lo spoiler lasciatecelo ... ;)

[fmd_65]

vi do una piccola mano con alcuni chiarimenti...

L'importanza dei coefficienti aerodinamici penso la conosciate tutti, vi ricordo che essi dipendono dal quadrato della velocità, per questo hanno importanza le alte velocità.

Più complessa è la storia dei "riccioletti"...
In fluidodinamica, la condizione perchè un flusso (ovvero l'aria) separi da una superficie solida (l'auto) è dovuta al fatto che le particelle d'aria via via che scorrono lungo una parete hanno sempre meno energia per mantenere in modo "ordinato" dei filetti. Trovano una pressione per cui in una certa posizione il flusso separa, generando vortici (che sono poi turbolenti, non laminari).

Spesso, vedete anche sulle auto moderne alcuni spoiler posteriori che piuttosto che essere efficienti in termini di deportanza, hanno una funzione di generare la separazione del flusso ad una posizione prestabilita invece che lasciare che accada "a caso".
Questo incide sulla diminuzione della resistenza all'avanzamento dell'auto.
Vi sono comunque altri elementi geometrici che vengono anche utilizzati per cose più sofisticate ...

Poi, a meno di non considerare quelle auto a fondo piatto, l'effetto Venturi del fondo dell'auto incide meno...

Cmq, sulla 635 lo spoiler lasciatecelo ... ;)

[claudio]

fmd 65, continua che mi affascini http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif

ho scritto qualche ****ata prima?

[claudio]

fmd 65, continua che mi affascini http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif

ho scritto qualche ****ata prima?

[fmd_65]

non preoccuparti, tieni solo conto che se vedessi le prove in galleria o delle simulazioni numeriche, ti accorgeresti che i "riccioloni" ci sono comunque con o senza gli spoilers... se recupero delle immagini ve le posto ...

[fmd_65]

non preoccuparti, tieni solo conto che se vedessi le prove in galleria o delle simulazioni numeriche, ti accorgeresti che i "riccioloni" ci sono comunque con o senza gli spoilers... se recupero delle immagini ve le posto ...

[fmd_65]

qualche esempio ..
http://www.bmwyoungtimerclubitalia.it/public/files/Image1-1.jpg
http://www.bmwyoungtimerclubitalia.it/public/files/Image2.jpg
http://www.bmwyoungtimerclubitalia.it/public/files/Image3.jpg
http://www.bmwyoungtimerclubitalia.it/public/files/Image4.jpg

[fmd_65]

qualche esempio ..
http://www.bmwyoungtimerclubitalia.it/public/files/Image1-1.jpg
http://www.bmwyoungtimerclubitalia.it/public/files/Image2.jpg
http://www.bmwyoungtimerclubitalia.it/public/files/Image3.jpg
http://www.bmwyoungtimerclubitalia.it/public/files/Image4.jpg

[fmd_65]

http://www.bmwyoungtimerclubitalia.it/public/files/Image5.jpg
http://www.bmwyoungtimerclubitalia.it/public/files/Image6.jpg
http://www.bmwyoungtimerclubitalia.it/public/files/Image7.jpg

[fmd_65]

http://www.bmwyoungtimerclubitalia.it/public/files/Image5.jpg
http://www.bmwyoungtimerclubitalia.it/public/files/Image6.jpg
http://www.bmwyoungtimerclubitalia.it/public/files/Image7.jpg

[claudio]

insonna, il vortice venturi rimane cmq.....ma un alettone posteriore messo tropo indietro (vedi l'immagine della monoposto da te postata) non rischia di inpedire la normale estrazione?

[fmd_65]

il vortice che si distacca da un alettone non è certo grande quanto quello prodotto da tutto il corpo dell'auto che penetra nell'aria.
Cmq, ricordati che in realtà, diversamente dalla prova in galleria del vento, l'aria è ferma ed è la macchina che ci si muove dentro.

La posizione avanzata o arretrata di un alettone dipende da vari elementi, ad esempio dal dovere equilibrare certe forze ma anche dal fatto che per essere realmente efficace deve essere messo in una zona in cui la corrente d'aria non è "sporcata" da elementi che stanno prima ...
insomma, nu casino :D

[claudio]

immagino che sia un casino....infatti il casino ha generato l'auto di serie più aerodimanica mai costruita: quel cesso dell'audi a2 http://www.byci.it/forum/smile/smile_dead.gif

[alpineweiss]

io mi son perso tanto tempo fa

oltre la mia comprensione siete andati

[fmd_65]

dai, tranquillo, tu lascia lo spoiler .. ;)

[claudio]

no dai alpine segui che è un argomento interessantissimo

come dice il buon fmd65 un conto è sparare aria addosso ad un'auto ferma, un'altro è spedire l'auto a tutta velocità mell'atmosfera....li bisogna tener presente anche il vento laterale che in galleria difficilmente si riproduce...e cmq l'auto ha comportamenti assai diversi

penso che la e24 abbia un'altro grossissimo difetto in termini di aerodimamica: il musone!
quel muso fa si che l'aria venga tagliata a metà e una parte indirizzata sotto l'auto....quindi ora si può del capire che importanaza abbia dato alpina ai suoi spoiler anteriori

fmd , hai uno schema che possa farci capire i rigiri di aria sull'anteriore quando questa viene sparata sotto????

[Utente disattivato 3]

Devo constatare che è venuto fuori un argomento estremamente interessante!
Complimenti!!! Bravo fmd-65!!! http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif

[fmd_65]

le immagini che ho postato fanno vedere le "stream-lines", cioè le linee di corrente dell'aria che investe un auto dal muso in poi, andando sopra e sotto. Se ne trovo altre ve le posto.

Cmq, sull'aerodinamica della e24 posso dirvi poco, non ho notizie se negli anni 60-70 in BMW avessero un normale ed efficiente uso di galleria del vento, credo che qlcsa facessero..

Tenete conto di una cosa... nei decenni passati, il disegno dell'auto aveva un'idea di base, seguire quanto più possibile quello di un'ala di aereo. Questo portò, una volta che gli aerei militari furono normalmente portati negli anni 50 a volare in supersonico (Mach maggiore di 1) a pensare di seguire gli stessi profili alari che gli aerei militari avevano. Ora, in supersonico per motivi che non vi sto qui a spiegare, i profili alari vengono fatti a spigoli vivi (se qlcn ha mai visto da vicino come era l'ala di un F104 ricorderà che a terra il bordo era protetto perchè era tagliente come un coltello) e i disegnatori di auto pensarono che anche un'auto (e gli spoilers) disegnata con spigoli vivi andasse meglio aerodinamicamente (ricordate come erano fatti gli spoilers delle F1??). Ovviamente, non era vero perchè l'auto non ci va in supersonico ...
Però lo stile delle auto di quegli anni è subito riconoscibile!

Poi si fecero studi molto più accurati sull'aerodinamica e le linee delle auto hanno assunto linee morbide.

Se avessi i dati geometrici della e24 in formato elettronico potrei provare a fare io una simulazione al calcolatore .. :D

[fmd_65]

giusto qlcsa che ho trovato in rete, nn tutto è però descritto in modo semplice ..

http://web.tiscali.it/Tesi_Filoni/capitolo1/capitolo1.htm

[siscobmw]

Caro alpinweiss, la tua auto ha le XWX 195/70 14 se non sbaglio, quindi prega la Madonna e il Signore insieme che hai sentito solo un alleggerimento e non un Arcangelo che ti prendeva per mano....
Altro che spoiler o aerodinamica....


Io avevo il 635 senza spoiler(aveva quello dei 628 coi fari integrati) davanti ma con lo spoiler dietro.....
Garantisco che l'alleggerimento si sentiva verso i 160-170, a 180 il volante era leggermente insensibile ai primi 10 gradi a sinistra e a destra....

Con lo spoiler davanti e dietro è decisamente piantata a terra, un netto passo avanti....
SiSco

[fmd_65]

concordo con sisco, ragazzi nn scherzateci con la e24 se non la tenete in piena efficienza, altro che studi di aerodinamica ...
quei 10gradi di apparente inefficienza di sterzata vi possono venire improvvisamente "segnalati" dal retrotreno se insistete...
Ma se tenete la e24 a posto lo sterzo è abbastanza preciso e diretto, e pure il suo appesantimento ad alta velocità è accettabile

[claudio]

interessante quel link.....la conferma che uan 2 volumi è meglio che una 3 in termini di cx.....ricordo infatti che la volvo ottene il permesso di correre nel campionato turisno con le familiari anzichè le berlina....avevano una maggiore velocità....presto si sono accorti però che non serve solo velocità ma anche schiacciamento al suolo

[fmd_65]

dal punto di vista aerodinamico il terzo volume è praticamente peggiorativo ...

[alpineweiss]

RIFERIMENTO:Caro alpinweiss, la tua auto ha le XWX 195/70 14 se non sbaglio, quindi prega la Madonna e il Signore insieme che hai sentito solo un alleggerimento e non un Arcangelo che ti prendeva per mano....

http://www.bmwyoungtimerclubitalia.it/public/files/giappo8xa2-10.gif http://www.bmwyoungtimerclubitalia.it/public/files/giappo8xa2-11.gif

[Mich]

smile/smile(162).gif smile/smile(162).gif smile/smile(162).gif smile/smile(162).gif

maronna che ignuranza che c'ho.. :D :D


RIFERIMENTO:Se avessi i dati geometrici della e24 in formato elettronico potrei provare a fare io una simulazione al calcolatore

sarebbe una figata mostruosa :p :p :p

[alpineweiss]

concordo...anche se noin capirò nulla...dopo le feste mi applicherò con un manuale di fisica :p

[fmd_65]

volete lezioni private?? prezzi "modici" ...

:D :D :D

[batmobile]

Ok, pagamenti da sogno, però :D

[fmd_65]

:D :D :D

[alpineweiss]

no no...io il mio esame di fisica all'università l'ho superato e non vorrei più vedere ste cose :D :D :D :D :D :p :p :p :p

[fmd_65]

ecco una bella foto di un esperimento in galleria del vento
http://www.bmwyoungtimerclubitalia.it/public/files/Image1-2.jpg