Visualizza Versione Completa : Per Ruoteclassiche le 635 valgono sempre meno
Guardando le quotazioni della serie 6 che riporta l'ultimo Ruoteclassiche noto un'ulteriore calo di valutazione.
Si va dai 3500 euro delle 628 e 633 prima serie, per continuare coi 4500 euro delle 635, e finire con 7000 miseri euro delle M 635. Su Automobilismo D'Epoca invece la serie 6, (con la spinta di Max Del Bo) la situazione è un po' migliorata, la 633 vale 5000, la 635 6500, e la "M" 8500.
Autocapital cita invece solo la 635 Csi, e la quota 6000 euro.
Voglio inviare una Mail a Ruoteclassiche chiedendogli di trovarmi una bella "M" perfetta e senza bisogno di intervento alcuno a 7000 euro, la compro subito e lascio alla rivista 500 euro di mediazione.
Ultimamente vedo però delle inserzioni di serie 6 a prezzi molto allettanti, evidentemente qualche "pirla" le quotazioni di Ruoteclassiche le ha prese per buone.
Se non erro alcuni anni fa delle M chiedevano dai 12000 in sù, perchè non proviamo per scherzo ad inserzionare le nostre vetture (senza intenzione alcuna di vendita) sui vari portali a cifre più alte, per vedere se le quotazioni salgono, l'hanno già fatto anche con altri modelli di storiche, e le quotazioni sono salite.
alpineweiss
05-01-2008, 22:33
mmm fai che poi faccio a mio padre:lo sai mi han offerto 12000 euro...lui la vende al volo
mejo de no
hihihi
alpineweiss
05-01-2008, 22:33
mmm fai che poi faccio a mio padre:lo sai mi han offerto 12000 euro...lui la vende al volo
mejo de no
hihihi
non ho ancora letto RC, ma devo ammettere che queste cifre sono decisamente fuori da ogni logica...una M a 7500 è veramente poco...
ma ancora piu ridicole sono tutte le auto a 500€ (il costo di 4 gomme e un pieno di benzina http://www.byci.it/forum/smile/smile_angry.gif )
la cosa a noi potrebbe anche convenire nel senso che possiamo comprare a poco cio che ci interessa...dall'altro al primo incidente non ci danno una lira http://www.byci.it/forum/smile/smile_angry.gif
RIFERIMENTO:perchè non proviamo per scherzo ad inserzionare le nostre vetture (senza intenzione alcuna di vendita) sui vari portali a cifre più alte
io inizio a inserzionare la Giulietta a 5000€ trattabili...ma non per finta http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif :D
non ho ancora letto RC, ma devo ammettere che queste cifre sono decisamente fuori da ogni logica...una M a 7500 è veramente poco...
ma ancora piu ridicole sono tutte le auto a 500€ (il costo di 4 gomme e un pieno di benzina http://www.byci.it/forum/smile/smile_angry.gif )
la cosa a noi potrebbe anche convenire nel senso che possiamo comprare a poco cio che ci interessa...dall'altro al primo incidente non ci danno una lira http://www.byci.it/forum/smile/smile_angry.gif
RIFERIMENTO:perchè non proviamo per scherzo ad inserzionare le nostre vetture (senza intenzione alcuna di vendita) sui vari portali a cifre più alte
io inizio a inserzionare la Giulietta a 5000€ trattabili...ma non per finta http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif :D
alpineweiss
05-01-2008, 22:37
nooooooo vendi il giuliettone noooooooooooo
http://www.pixelife.it/blog/wp-content/uploads/2007/01/jean.jpg
alpineweiss
05-01-2008, 22:37
nooooooo vendi il giuliettone noooooooooooo
http://www.pixelife.it/blog/wp-content/uploads/2007/01/jean.jpg
siiii! prima che si rompa ancora qlc :D e poi meglio fare posto a casa ;)
siiii! prima che si rompa ancora qlc :D e poi meglio fare posto a casa ;)
alpineweiss
05-01-2008, 22:39
mo...per un contakm....mamma mia
alpineweiss
05-01-2008, 22:39
mo...per un contakm....mamma mia
x quello avrei risolto...
e il resto che mi spaventa...
x quello avrei risolto...
e il resto che mi spaventa...
alpineweiss
05-01-2008, 22:44
tipo?
alpineweiss
05-01-2008, 22:44
tipo?
RIFERIMENTO:tipo?
le masse, il terminale, le gomme, i carb, le pastiglie ant...
e poi basta che siamo tropppo ot ;)
RIFERIMENTO:tipo?
le masse, il terminale, le gomme, i carb, le pastiglie ant...
e poi basta che siamo tropppo ot ;)
Utente disattivato 3
05-01-2008, 22:51
RIFERIMENTO:dall'altro al primo incidente non ci danno una lira
Bravo Mich, hai proprio ragione! http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif
Proprio oggi mi è venuto su da una laterale un anziano con un'Opel, l'ho evitato per un soffio. Sai se disfavo la macchina l'assicurazione mi avrebbe dato 3.000 Euro!!! Ricomprala una macchina nelle condizioni della mia a quel prezzo!!!
Utente disattivato 3
05-01-2008, 22:51
RIFERIMENTO:dall'altro al primo incidente non ci danno una lira
Bravo Mich, hai proprio ragione! http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif
Proprio oggi mi è venuto su da una laterale un anziano con un'Opel, l'ho evitato per un soffio. Sai se disfavo la macchina l'assicurazione mi avrebbe dato 3.000 Euro!!! Ricomprala una macchina nelle condizioni della mia a quel prezzo!!!
pensa che a me ne avrebbero date 750 http://www.byci.it/forum/smile/smile_dead.gif http://www.byci.it/forum/smile/smile_dead.gif http://www.byci.it/forum/smile/smile_dead.gif
piu o meno il valore dei cerchi Alpina...
pensa che a me ne avrebbero date 750 http://www.byci.it/forum/smile/smile_dead.gif http://www.byci.it/forum/smile/smile_dead.gif http://www.byci.it/forum/smile/smile_dead.gif
piu o meno il valore dei cerchi Alpina...
alpineweiss
05-01-2008, 22:59
cmq secondo me il fatto è che le serie 6 in vendita il più delle volte son pezzottate e pasticciate parecchio...e alla fine la quotazione scende
alpineweiss
05-01-2008, 22:59
cmq secondo me il fatto è che le serie 6 in vendita il più delle volte son pezzottate e pasticciate parecchio...e alla fine la quotazione scende
quello di sicuro...
ma a maggior ragione so dovrebbero valutare di piu quelle belle ;)
altro difetto di queste quotazoni è che vengono prese alla lettera...
di solito ci dovrebbe essere un minimo moolto minimo è un max che è prossimo alla follia...
qui invece ti danno le percentuali...e visto che nessuno le sa calcolare x un cesso di auto fanno prima e scalano 1000€ dalla quotazione base http://www.byci.it/forum/smile/smile_dead.gif http://www.byci.it/forum/smile/smile_dead.gif
quello di sicuro...
ma a maggior ragione so dovrebbero valutare di piu quelle belle ;)
altro difetto di queste quotazoni è che vengono prese alla lettera...
di solito ci dovrebbe essere un minimo moolto minimo è un max che è prossimo alla follia...
qui invece ti danno le percentuali...e visto che nessuno le sa calcolare x un cesso di auto fanno prima e scalano 1000€ dalla quotazione base http://www.byci.it/forum/smile/smile_dead.gif http://www.byci.it/forum/smile/smile_dead.gif
alpineweiss
05-01-2008, 23:19
pensa uno che ho conosciuto ha comprato una 635 (brutta)del 79 credendo fosse un m6,pagandola come tale,ma li è stata colpa sua...ma è un po allocco
alpineweiss
05-01-2008, 23:19
pensa uno che ho conosciuto ha comprato una 635 (brutta)del 79 credendo fosse un m6,pagandola come tale,ma li è stata colpa sua...ma è un po allocco
Io ho inserzionato per davvero la Alfetta Gtv6 (vedere forum "vendo non BMW) a 8000 euro , ma RC ha calato anche quella, portandola da 5000 a 4000, e chi telefona quando si tratta il prezzo cita sempre la valutazione di RC, io ribatto invitandolo a rivolgersi direttamente alla rivista, per 4000 euro che gliela trovino loro una bella GTV6, il discorso che ho fatto prima per i 7000 euro della M635
Io ho inserzionato per davvero la Alfetta Gtv6 (vedere forum "vendo non BMW) a 8000 euro , ma RC ha calato anche quella, portandola da 5000 a 4000, e chi telefona quando si tratta il prezzo cita sempre la valutazione di RC, io ribatto invitandolo a rivolgersi direttamente alla rivista, per 4000 euro che gliela trovino loro una bella GTV6, il discorso che ho fatto prima per i 7000 euro della M635
secondo il mio modesto parere, per avere una valutazione reale per la serie 6, qualunque essa sia, devono passare altri 10 anni, solo così il numero di modelli in condizioni "reali" diventerà utile per stimare un mercato stabile.
Diciamo che per ora è un'auto ancora un pò troppo contemporanea, ci vuole pazienza (almeno per chi pensa di venderla dopo e fare un affare)
secondo il mio modesto parere, per avere una valutazione reale per la serie 6, qualunque essa sia, devono passare altri 10 anni, solo così il numero di modelli in condizioni "reali" diventerà utile per stimare un mercato stabile.
Diciamo che per ora è un'auto ancora un pò troppo contemporanea, ci vuole pazienza (almeno per chi pensa di venderla dopo e fare un affare)
Utente disattivato 3
06-01-2008, 12:51
Filippo, quello che tu dici è vero solo in parte!
La mia ha 34 anni e la valutazione che ha è ancora ridicola.
Sopratutto in condizioni perfette una macchina come la mia non la trovi neanche da un potenziale "sprovveduto". Però se te la disfano, quello è che ti pagano!!! http://www.byci.it/forum/smile/smile_dead.gif
Utente disattivato 3
06-01-2008, 12:51
Filippo, quello che tu dici è vero solo in parte!
La mia ha 34 anni e la valutazione che ha è ancora ridicola.
Sopratutto in condizioni perfette una macchina come la mia non la trovi neanche da un potenziale "sprovveduto". Però se te la disfano, quello è che ti pagano!!! http://www.byci.it/forum/smile/smile_dead.gif
io credo che 34 anni siano pochini per una vera storicizzazione ..per questo secondo me ci vuole tempo..certo, non stiamo parlando di un valore come una Miura, ma se ci sta bene a noi avere la 6 in condizioni perfette allora che ce frega ... ;)
in 10 anni ci saranno tante auto che andranno disfatte, come sempre il mercato guarderà solo auto storiche in condizioni perfette, su quelle si farà una valutazione...
io credo che 34 anni siano pochini per una vera storicizzazione ..per questo secondo me ci vuole tempo..certo, non stiamo parlando di un valore come una Miura, ma se ci sta bene a noi avere la 6 in condizioni perfette allora che ce frega ... ;)
in 10 anni ci saranno tante auto che andranno disfatte, come sempre il mercato guarderà solo auto storiche in condizioni perfette, su quelle si farà una valutazione...
RIFERIMENTO:34 anni siano pochini per una vera storicizzazione ..
oddio mica sono pochi...
la mia fulvia ne ha 39 e cmq vale 4000€...se tra 10 anni valesse 7000€ vuol dire che contando l'inflazione avrei lo stesso valore di oggi...
è ovvio che non sono supercar in piccole serie ma siamo seri con 4000€ ci compri poco nel mercato del normale usato...e c'è chi dice che l'auto d'epoca è un lusso :D :D :D
il fatto è che stiamo parlando di un'auto che ha un motore che può fare qualche centinaia di migliaia di km!! questo vuol dire che se uno vuole lo sfizio di avere un'auto di grossa cilindrata a 4mila E, usarla 1-2 anni così come sta e poi provare a rivenderla a 2mila E, immette sul mercato un elemento di "disturbo" nella valutazione. Per questo io penso a 10 anni da adesso, ovviamente non per raddoppiare il valore come l'inflazione (che magari triplica) :D
RIFERIMENTO: se uno vuole lo sfizio di avere un'auto di grossa cilindrata a 4mila E, usarla 1-2 anni così come sta e poi provare a rivenderla a 2mila
fortunatamente con la 6 questo non succede quasi piu (succedeva fino a 10anni fa), ora quel lavoro lo fanno le auto del 95-99 che sono cosi vecchie da valere poco ma non cosi vecchie da fare la figura del barbone...
secondo me il problema è che le bmw non sono ricercate...e quindi nessuno è disposto a spendere...
guardate che prezzi hanno preso le varie mercedes w123 e /8 http://www.byci.it/forum/smile/smile_confused.gif
cioè quanto sono valutate?
Teo121121
06-01-2008, 18:08
meglio che ruoteclassiche resti basso come valutazioni, altrimenti tra un pò per una 633 vediamo chiedere 20.000euro...ormai vendono già i catorci alla valutazione piena ruoteclassiche.. http://www.byci.it/forum/smile/smile_angry.gif
http://www.byci.it/forum/smile/smile_question.gif
Magari per una 633 20.000 euro!!!!
ecco un altro esempio del perchè il mercato attuale non è indicativo ...
http://cgi.ebay.it/BMW-635-csi-3-1986-iscritta-asi-da-lieve-restauro_W0QQitemZ330203062195QQihZ014QQcategoryZ9 837QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
cmq oggi ho letto il RC nuovo e non ci sono variazioni...
quindi è ma un pezzo che non valgono nulla...
Utente disattivato 3
10-01-2008, 14:15
RIFERIMENTO:cmq oggi ho letto il RC nuovo e non ci sono variazioni...
Mich, io difatti ho fatto la stessa considerazione, e non capivo il post!
batmobile
10-01-2008, 17:04
Al di là di tutto, a mio avviso le quotazioni rc rispecchiano BMW in condizioni mediocri, a stento marcianti...
Utente disattivato 3
10-01-2008, 17:33
Ti quoto in pieno Sandro!
Il problema sta nel fatto, come già detto, che se ti incidentano i soldi che prendi sono quelli!
Valla poi a ricomprare se sei capace! http://www.byci.it/forum/smile/smile_dead.gif
batmobile
10-01-2008, 17:40
Ti tocca rirestaurare.... http://www.byci.it/forum/smile/smile_sad.gif
Zambo daltrone è così, e noi siamo succubi del mercato..
mamma mia se parlo serio http://www.byci.it/forum/smile/smile_confused.gif
:D
Utente disattivato 3
10-01-2008, 17:51
Comunque, in pratica, i danni non ti vengono pagati! http://www.byci.it/forum/smile/smile_dead.gif
batmobile
10-01-2008, 18:02
Molto difficile http://www.byci.it/forum/smile/smile_sad.gif
Ho avuto problemi col 635 e il vaso dio fiori a chiuderla in pari... http://www.byci.it/forum/smile/smile_angry.gif
Mille euro di differenza, questo secondo le valutazione di R.C, è la cifra che divede la 635 dalla Fiat 500 F., ma le richieste per le piccole Fiat sono anche assai superiori.
Io la mia 635 non la permuto con una 500 per 1000 euro di conguaglio, la sostanza delle due auto non è uguale, e poi la 635 sarebbe un'ottimo traino per la 500 caricata sul carrello.
Mille euro di differenza, questo secondo le valutazione di R.C, è la cifra che divede la 635 dalla Fiat 500 F., ma le richieste per le piccole Fiat sono anche assai superiori.
Io la mia 635 non la permuto con una 500 per 1000 euro di conguaglio, la sostanza delle due auto non è uguale, e poi la 635 sarebbe un'ottimo traino per la 500 caricata sul carrello.
batmobile
17-01-2008, 20:37
Una 635 col gancio.. orrore :D
Mauri, scusa, scherzavo, ovvio che ti quoto, e ci sono persino disparità peggiori http://www.byci.it/forum/smile/smile_dead.gif
batmobile
17-01-2008, 20:37
Una 635 col gancio.. orrore :D
Mauri, scusa, scherzavo, ovvio che ti quoto, e ci sono persino disparità peggiori http://www.byci.it/forum/smile/smile_dead.gif
bayerische
20-01-2008, 20:15
Credo anch'io che dovranno passare ancora parecchi anni prima che la serie 6 venga apprezzata a livello storico con relativi incrementi di quotazioni,basta osservare quello che è successo con i precedenti coupè e9 che tra l'altro hanno una qualità costruttiva un fascino ed un passato sportivo decisamente superiore alla e24
straquoto giovanni http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif
http://cgi.ebay.it/BMW-635-633-630-628-alle-e24-abnehmb-Anhaengerkupplung_W0QQitemZ140200867115QQihZ004QQc ategoryZ76108QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
per chi non crede alle 635 col gancio traino! http://www.byci.it/forum/smile/smile_confused.gif http://www.byci.it/forum/smile/smile_confused.gif http://www.byci.it/forum/smile/smile_confused.gif
http://www.byci.it/forum/smile/smile_dead.gif .
batmobile
22-01-2008, 21:30
E pure ce ne sono di matti... http://www.byci.it/forum/smile/smile_dead.gif
Ciao,
Cmq le quotazioni di RCL non sono un indice valido di mercato, infatti a quei prezzi toviamo soltanto pezzi da demolizione.
La mia 2002 tii su RCL è quotata a 7000€, ma a quel prezzo al massimo Vi lascerei i cerchioni sgommati... Così monterei dei Campagnolo d' epoca in lega..
:D http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif .
batmobile
20-02-2008, 14:20
:D
Utente disattivato 3
20-02-2008, 14:43
Con le quotazioni di RC molti modelli d'auto è impossibile combinarli. Per altri invece la valutazione è "circa" attendibile.
Il tutto crea ancor più confusione, in particolare tra chi non è un'esperto! ;)
...fatemi un favore, parlate di quotazioni solo dopo che ho finito di pagare il mutuo per il restauro !! http://www.byci.it/forum/smile/smile_dead.gif http://www.byci.it/forum/smile/smile_dead.gif http://www.byci.it/forum/smile/smile_sad.gif
alpineweiss
20-02-2008, 17:33
bhe io a riparazioni sto andando quasi a pari con la quotazione...dopo 12 anni di fermo
perche cmq la 6 vale qlc ;)
i costi di ripristino di auto da 2000€ non è che siano tanto diversi... http://www.byci.it/forum/smile/smile_dead.gif
batmobile
20-02-2008, 19:19
Mich, se parli di e24 ed e9.... ti assicuro che sono su ma molto su...
il mio era un discorso slegato ai ricambi specifici ;) e rivolto anche solo a piccoli interventi di normale manutenzione che di fatto su una auto che vale 1500-2000€ ti fanno superare il valore della stessa http://www.byci.it/forum/smile/smile_dead.gif
se poi consideri quelle da 500-1000€ ti basta un cambio gomme e un tagliando serio per superarlo ;)
Utente disattivato 3
20-02-2008, 20:34
Mich, ed è proprio su quel tipo di auto che la valutazione è impossibile!
http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif
alpineweiss
21-02-2008, 14:48
ma se c'è la passione la quotazione non la consideri proprio...dovessi fare sti calcoli la giulietta andrebbe allo sfascio
http://cgi.ebay.it/AUTO-DEPOCA-BMW-635-csi-2-ANNO-1984_W0QQitemZ220204526378QQihZ012QQcategoryZ9837Q QssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
questa dicono che è perfetta e vogliono 7200E (sicuro che è fatto apposta per chiudere a 7000), che ne pensate, non sarebbe un affare?? http://www.byci.it/forum/smile/smile_evil.gif
PS: però a vederla in foto mi sembra un pò troppo alta sulle molle ...
Lo ritengo un prezzo equo per le ottime condizioni dell'auto.
batmobile
21-02-2008, 20:46
Quoto Mauri58 http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif
per me, se fosse perfetta come dicono, il prezzo è troppo basso ....
almeno dalla foto la pelle del sedile mi sembra un pò troppo "usata" per i km dichiarati..
http://cgi.ebay.it/AUTO-DEPOCA-BMW-635-csi-2-ANNO-1984_W0QQitemZ220212086107QQihZ012QQcategoryZ9837Q QssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
poche settimane fa era in vendita a 7200, il venditore la sta già svalutando... http://www.byci.it/forum/smile/smile_confused.gif
batmobile
12-03-2008, 18:29
E' un anno che attende di venderla... peccato, sembra bella :p
Chi deve comperare si attacca alle quotazioni di Ruoteclassiche e non vuole sganciare di più, poi però con quella cifra tante volte si prende il "bidone" e li spende dopo
batmobile
13-03-2008, 22:58
e' la verità, ma in Italia sono tuti furbi... http://www.byci.it/forum/smile/smile_sad.gif
Anche questo è vero http://www.byci.it/forum/smile/smile_sad.gif .
http://cgi.ebay.it/a_W0QQitemZ140217193331QQihZ004QQcategoryZ29750QQs sPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
per caso stanotte fosse aumentato il mercato delle 6?? http://www.byci.it/forum/smile/smile_confused.gif http://www.byci.it/forum/smile/smile_confused.gif
batmobile
20-03-2008, 11:34
E' Andreas Niepel, un noto venditore, se l'ha messa a quel prezzo, si vede che sa che è vendibile ;)
beh, a maggior ragione allora! ;)
e poi su ebay negli ultimi tempi ce ne sono in vendita molte, a prezzi molto diversi...
batmobile
20-03-2008, 13:36
e di qualità ben diversa...
Qui siamo veramente fuori, 20000 sono eccessivi pure per una M, infatti ci sono 0 offerte
Comunque anche quelli di Ruoteclassiche sono dei bei strampalati a "buttare" giù le quotazioni di certe vetture, abbiamo una inflazione galoppante in tutti i settori e secondo loro le auto d'epoca calano!
si, anche perche' le quotazioni europee sono ben diverse...
Il problema e' che, viste le quotazioni scarse di molti modelli qui da noi (tra l'altro mediamente molto meno "corrosi" rispetto alla media), questi vengono fatti sparire dall'Italia, e chi ci rimette sono i collezionisti italiani. Come al solito. http://www.byci.it/forum/smile/smile_confused.gif
Utente disattivato 3
21-03-2008, 14:39
http://www.byci.it/forum/smile/smile_dead.gif
batmobile
21-03-2008, 14:58
E' un peccato, ma purtroppo va così
http://www.byci.it/forum/smile/smile_sad.gif
Utente disattivato 3
22-03-2008, 09:09
La realtà dei fatti è che tra politici ottusi e testate giornalistiche poco responsabili buona parte del capitale storico sia automobilistico che motociclistico se ne va all'estero.
Ogni volta che faccio le autostradi in direzione del Tarvisio o del Brennero vedo dei camioncini con su mezzi di sicuro valore storico.
E' un vero peccato!
batmobile
22-03-2008, 09:47
e così proseguirà a lungo http://www.byci.it/forum/smile/smile_sad.gif
Utente disattivato 3
22-03-2008, 11:31
E' un peccato però!! http://www.byci.it/forum/smile/smile_dead.gif
la realtà è anche che il mercato delle auto storiche non sarà mai ben inquadrabile, non ci sono neanche dei veri e propri criteri per dire se un'auto ha interesse storico o meno...
Ogni tanto mi ritrovo a guardare sul satellite un programma in cui in USA c'è un'officina specializzata a prendere vecchie carcasse di 30-40 anni e rimetterle a nuovo...solo che non si tratta di restauro storico, mettono il meglio della tecnologia moderna e poi mettono in vendita a 60mila $ ed oltre...Forse in Europa abbiamo un criterio più oculato ma ancora diverso da nazione a nazione...vedremo se in futuro si farà una norma unica per dire che non bastano i 20 anni per chiamarsi storica...
Utente disattivato 3
22-03-2008, 13:17
Quoto le tue valutazioni! http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif
batmobile
22-03-2008, 16:23
E poi gli americani sono matti :D
RIFERIMENTO:Il problema e' che, viste le quotazioni scarse di molti modelli qui da noi, questi vengono fatti sparire dall'Italia
basta non venderle agli stranieri ;)
certo se si guarda al guadagno il discorso cambia...ma tra appassionati io prima di tutto aspiro a venderla a qlc che la pensi come me.... ;)
Parlando di estero, ieri sono andato alla mostra di Reggio Emilia, era pieno di tedeschi che raccattavano auto e moto.
batmobile
30-03-2008, 16:45
Purtroppo siamo il paese dei Balocchi per gli stranieri http://www.byci.it/forum/smile/smile_dead.gif
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