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alpineweiss
29-08-2008, 01:56
da 3 settimane a freddo la pupa non è regolare per i primi 30 secondi e stenta a d accendersi...che può essere?
batmobile
29-08-2008, 06:57
Valvola di avviamento a freddo elettromagnetica bloccata (è tra il 3 e il 4 cilindro, sul lato aspirazione, avvitata alla testata ;)
Altrimenti iniettore a freddo bloccato.
Penso che sia uno di questi 2 problemi http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif
batmobile
29-08-2008, 06:57
Valvola di avviamento a freddo elettromagnetica bloccata (è tra il 3 e il 4 cilindro, sul lato aspirazione, avvitata alla testata ;)
Altrimenti iniettore a freddo bloccato.
Penso che sia uno di questi 2 problemi http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif
Utente disattivato 2
29-08-2008, 07:45
Fili se vuoi 500 eurini vengo a prenderla con il carrello.... :D
Utente disattivato 2
29-08-2008, 07:45
Fili se vuoi 500 eurini vengo a prenderla con il carrello.... :D
batmobile
29-08-2008, 08:22
:D
batmobile
29-08-2008, 08:22
:D
eccolo quello che sfotteva i coupe di andreae9 :D :D :D
eccolo quello che sfotteva i coupe di andreae9 :D :D :D
Utente disattivato 2
29-08-2008, 13:51
:D
Utente disattivato 2
29-08-2008, 13:51
:D
Giovanni Quartara
29-08-2008, 14:13
Filippo ma ti lascerà mai tranquillo lo squalo bianco o sarà sempre un calvario a questo modo?? http://www.byci.it/forum/smile/smile_clown.gif
Giovanni Quartara
29-08-2008, 14:13
Filippo ma ti lascerà mai tranquillo lo squalo bianco o sarà sempre un calvario a questo modo?? http://www.byci.it/forum/smile/smile_clown.gif
Si si è un calvario,svendila al piu presto!
:D
Indirizzo?
Si si è un calvario,svendila al piu presto!
:D
Indirizzo?
Vendila e compra l'amata e23...un bel 735i http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif
Vendila e compra l'amata e23...un bel 735i http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif
alpineweiss
30-08-2008, 13:03
oooooooooooooooo.....il mio calvar...hem...macchina è stata ferma 12 anni è....le magagne escono fuori
per luca e mauri: se aggiungete 2 zeri se po fa :D
alpineweiss
30-08-2008, 13:03
oooooooooooooooo.....il mio calvar...hem...macchina è stata ferma 12 anni è....le magagne escono fuori
per luca e mauri: se aggiungete 2 zeri se po fa :D
batmobile
30-08-2008, 13:19
:D
batmobile
30-08-2008, 13:19
:D
Cristian72
30-08-2008, 14:18
1.000,00
Eccoti i 2 zeri in più,quando vengo a prenderla? :D
Cristian72
30-08-2008, 14:18
1.000,00
Eccoti i 2 zeri in più,quando vengo a prenderla? :D
Giovanni Quartara
30-08-2008, 18:22
Bellissima! :D :D :D
Giovanni Quartara
30-08-2008, 18:22
Bellissima! :D :D :D
alpineweiss
30-08-2008, 21:30
ahahahaah
alpineweiss
30-08-2008, 21:30
ahahahaah
filippo se gli zeri che intendevi non erano dopo la virgola se vuoi io li metto prima 001000€ http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif
filippo se gli zeri che intendevi non erano dopo la virgola se vuoi io li metto prima 001000€ http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif
... e si può offrire questa cifra convertita in numerazione binaria??? http://www.byci.it/forum/smile/smile_cool.gif :D ;)
alpineweiss
02-09-2008, 12:21
a parla lui parla :D
frank66.cz
02-09-2008, 21:30
Volete passare in base 2 ????
E' pane per i miei denti...... :D :D
alpineweiss
02-09-2008, 23:56
tornando in topic
oggi si è accesa a sei...al secondo tentativo con fumatina grigia e puzza di benzina
batmobile
03-09-2008, 07:24
Verifica la valvola che ti ho detto ;)
alpineweiss
03-09-2008, 12:11
e come?
batmobile
03-09-2008, 12:59
La smonti, e provi a vedere se il motorino va e se è libero di muoversi il rotore interno ;)
alpineweiss
03-09-2008, 14:46
necessito ulteriori istruzioni che poi andranno in area tecnica :D
alpineweiss
05-09-2008, 14:08
hey...non spingete è :D
Le macchine non vanno mai tenute ferme per anni, ringrazia il pirla che l'aveva prima per averla abbandonata per 12 anni, comunque per quello che l'hai pagata ci sta anche un bel tagliando generale da un bravo meccanico o in BMW.
alpineweiss
13-09-2008, 11:42
bhe ora come ora manco parte...devo capire se è morta la batteria o il motorino d'avviamento...(piove sul bagnato)
batmobile
14-09-2008, 11:51
Prova con 2 cavie lo sai http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif
RIFERIMENTO:Prova con 2 cavie lo sai
bat che t'hanno fatto le cavie che le vuoi strinare per accendere una 6....
ah ho capito servono per far girare la ruota che filippo ha messo al posto del motore
:D :D :D :D :D
(ritorno in grande stile)
batmobile
14-09-2008, 16:33
Piegato in 2... :D :D :D
Come stai, Diver?
Vieni a Senigallia? http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif
http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif bene grazie
chiedo scusa ma ero parecchio incasinato col lavoro, cmq leggevo sempre tutto; 5 min in ufficio riesco a trovarli ;)
a senigallia no, ma alla cena credo prorpio di si :)
batmobile
14-09-2008, 21:07
http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif
alpineweiss
16-09-2008, 18:08
allora...smontarla mi risulta un po complesso in mezzo alla strada...ho tolto il manicotto nero del debimetro
i manicottini vari, soffiato nella valvola e passato lo sbloccante sul contatto elettrico
intanto pure oggi si è accesa in una nube di fumo grigio http://www.byci.it/forum/smile/smile_sad.gif
batmobile
16-09-2008, 19:17
:D troppa benzina...
alpineweiss
16-09-2008, 19:58
e si lo so...nel caso nella notte me la smonti sul conero :D
batmobile
16-09-2008, 19:59
:D
alpineweiss
16-09-2008, 20:01
anzi carica nel bagagliaio la centralona di diagnosi va :D
ma ti mangia olio che fuma http://www.byci.it/forum/smile/smile_question.gif
alpineweiss
16-09-2008, 22:03
no...è benzina....solo alla prima accensione a freddo lo fa...perchè si ingolfa tipo...come se fa a ingolfare na macchina a iniezione poi me lo spiegate :p
batmobile
16-09-2008, 22:15
Al max porto il tester "da viaggio" :)
alpineweiss
17-09-2008, 15:04
continua ad accendersi in una nuvola di fumo grigio....ma perche?iniettori che colano?
batmobile
17-09-2008, 15:41
oppure mancanza di aria, hai provato ad avviarla tendendo un filo di acceleratore?
alpineweiss
17-09-2008, 15:47
mo provo
batmobile
17-09-2008, 15:49
inoltre, prova a strozzare l'afflusso di benzina all'iniettore a freddo, che non sia lui il responsabile ;)
alpineweiss
17-09-2008, 21:23
allora nulla accelerando....e come o strozzo?
batmobile
17-09-2008, 21:35
Pinza a scatto :)
alpineweiss
18-09-2008, 00:56
mi manca...se uso una molletta per bucato? :D
ma è quello che sta infilato su quella scultura che è il collettore di aspirazione?
batmobile
18-09-2008, 07:13
Esatto, quello che sta sotto al tutto...
alpineweiss
19-09-2008, 18:26
ieri ho rinunciato a strozzarlo...mi ha fatto pena, in compenso ho spruzzato lo sgrassatore per pulire qua e là ed ho serrato le fascette del tubone che va dal debimetro al collettore...oggi magicamete si è accesa subito, senza fumare
non ci sto capendo nulla http://www.byci.it/forum/smile/smile_confused.gif
batmobile
19-09-2008, 19:06
Per forza, l'impianto misura le masse d'aria entranti, se entrava aria da diri a valle del debimetro si sfalsa tutto :D
alpineweiss
20-09-2008, 01:16
e ma prima che lo smontassi per la valvola era serrato, me n'ero dimenticato l'altro giorno...e prima l'aria da dove entrava, e poi perche lo faceva solo a freddo? :D
batmobile
20-09-2008, 10:33
Boh! :D
attila_64
27-01-2013, 22:35
...sembra che anche la mia abbia preso invidia da quella di Filippo...sono un pò di volte che quando la metto in moto a freddo parte a fatica...roba di qualche secondo e con una bella nuvolo di fumo,ma tiene il minimo se provo a tenerla intorno ai 1700 pare funzioni a 4/5 per qualche secondo poi tutto ok. Ho gia sostituito tutti e dico tutti i tubi la valvola aria supplementare pulito gli iniettori 1 a 1,corpo farfallato e debimetro lindi e pinti. prima di sostituire la valvola supplementare aria ho provato a bypassarla con un pezzo tubo,si è accesa in un lampo,ma ovviamente minimo alto. A questo punto direi che c'è mancanza di aria o troppa benzina che arriva a freddo. Sicuramente il limitatissimo uso che ne faccio io non le giova ,ma a se tutto è ok deve partire a regola...accetto tutti i consigli
mach patrol
27-01-2013, 22:50
...sembra che anche la mia abbia preso invidia da quella di Filippo...sono un pò di volte che quando la metto in moto a freddo parte a fatica...roba di qualche secondo e con una bella nuvolo di fumo,ma tiene il minimo se provo a tenerla intorno ai 1700 pare funzioni a 4/5 per qualche secondo poi tutto ok. Ho gia sostituito tutti e dico tutti i tubi la valvola aria supplementare pulito gli iniettori 1 a 1,corpo farfallato e debimetro lindi e pinti. prima di sostituire la valvola supplementare aria ho provato a bypassarla con un pezzo tubo,si è accesa in un lampo,ma ovviamente minimo alto. A questo punto direi che c'è mancanza di aria o troppa benzina che arriva a freddo. Sicuramente il limitatissimo uso che ne faccio io non le giova ,ma a se tutto è ok deve partire a regola...accetto tutti i consigli
La mia ex 635 2 partiva a 4 o 5 se non avviata regolarmente. Per facilitare scaldavo col phon lo"spinterogeno" dove convergono i cavi candele.
Umidita' e cavi vecchiotti.. puo' essere?;)
nicolacsl
27-01-2013, 22:52
Hai provato a verificare se la valvola per l'aria supplementare apre/chiude?
attila_64
27-01-2013, 23:07
La mia ex 635 2 partiva a 4 o 5 se non avviata regolarmente. Per facilitare scaldavo col phon lo"spinterogeno" dove convergono i cavi candele.
Umidita' e cavi vecchiotti.. puo' essere?;)
...dimenticavo...cavi calotta e rotore nuovi,grazie comunque
attila_64
27-01-2013, 23:09
Hai provato a verificare se la valvola per l'aria supplementare apre/chiude?
...provato,messa sul termosifone di casa chiude,in frigorifero apre....ma per scrupolo l'ho comprata nuova in bmw
batmobile
28-01-2013, 09:08
Iniettore a freddo che invece che atomizzare fa goccioline e ti bagna le candele?
Knight Rider
28-01-2013, 11:05
imho candele sporche, prova a pulirle o cambiarle ;)
siscobmw
28-01-2013, 13:11
valvola aria addizionale che non si "muove" per tempo, iniettore a freddo rintronato, verifica se parte sempre con gli stesssi 5 cilindri se riesci.Di solito partenza a 5 e poi scaldandosi a 6 indica anche una guarnizione testa non proprio a tenuta stagna, nella peggiore delle ipotesi.
SiSco
beh, anche io alle prese con lo stesso problema, a freddo non regge manco il minimo... eppure avevo cambiate le candele, le ho ricambiate perchè si sono annerite immediatamente... iniettori già puliti... fa fumo grasso... quindi è sballata la percentuale con l'aria. Ho provato a portarla a caldo e provare a "spurgare" accelerando ma niente da fare, si lascia dietro sto fumo grasso con la solita serie di scoppi dalla marmitta...
mi sa che il debimetro è il problema
nicolacsl
28-01-2013, 14:26
Per problema relativo sempre alla valvola aria,consiglio anche di verificare che sia libero il passaggio acqua nel corpo della valvola (incrostazioni).Se non circola bene l'acqua e magari si formano bolle d'aria,la valvola non percepisce la temperatura esatta e di conseguenza anche il sensore che attua il relè/temporizzatore per il 7° iniettore non fà bene il suo dovere.
siscobmw
28-01-2013, 15:22
Per problema relativo sempre alla valvola aria,consiglio anche di verificare che sia libero il passaggio acqua nel corpo della valvola (incrostazioni).Se non circola bene l'acqua e magari si formano bolle d'aria,la valvola non percepisce la temperatura esatta e di conseguenza anche il sensore che attua il relè/temporizzatore per il 7° iniettore non fà bene il suo dovere.
La mia valvola aria addizionale(a freddo)era bimetallica e si scaldava man mano che il motore rimaneva acceso, la resistenza bimetallica si stortava e faceva leva sulla ghigliottina che chiudeva il passaggio...e non aveva a che fare con la temperatura del refrigerante se non per quel che riguarda il termostato che dava via libera all'iniettore a freddo(sotto i 35 gradi C lo lasciava agire per 8 secondi).
problemi di partenze a freddo di solito si manifestano con sensore temperatura dell'iniezione davvero alla frutta, fumate nere sono da ricercarsi semrpe sulla valvola addizionale e sulla quantità di benzina che ci entra, a questo fa capo anche il regolatore di pressione che va controllato insieme al tubo di depressione ad esso collegato fino ai collettori di aspirazione.Non è raro che si blocchi o che si rovini, mentre di solito il tubetto lo si cambia e basta, perchè capita che fuori sia ok ma dentro sia collassato.
Il minimo inesistente di solito è causato da scarsa tenuta dell'astina olio, del tappo rifornimento e di tutti i tubi e tubetti di aspirazione.
BAsta alzare l'astina a motore acceso, spesso, per farlo spegnere.
altre cose non mi vengono in mente.
SiSco
batmobile
28-01-2013, 16:14
Per problema relativo sempre alla valvola aria,consiglio anche di verificare che sia libero il passaggio acqua nel corpo della valvola (incrostazioni).Se non circola bene l'acqua e magari si formano bolle d'aria,la valvola non percepisce la temperatura esatta e di conseguenza anche il sensore che attua il relè/temporizzatore per il 7° iniettore non fà bene il suo dovere.
Questo per d ed l jetronic ma questa è motronic. .. ;-)
nicolacsl
28-01-2013, 16:15
La mia valvola aria addizionale(a freddo)era bimetallica e si scaldava man mano che il motore rimaneva acceso, la resistenza bimetallica si stortava e faceva leva sulla ghigliottina che chiudeva il passaggio...e non aveva a che fare con la temperatura del refrigerante se non per quel che riguarda il termostato che dava via libera all'iniettore a freddo(sotto i 35 gradi C lo lasciava agire per 8 secondi).
problemi di partenze a freddo di solito si manifestano con sensore temperatura dell'iniezione davvero alla frutta, fumate nere sono da ricercarsi semrpe sulla valvola addizionale e sulla quantità di benzina che ci entra, a questo fa capo anche il regolatore di pressione che va controllato insieme al tubo di depressione ad esso collegato fino ai collettori di aspirazione.Non è raro che si blocchi o che si rovini, mentre di solito il tubetto lo si cambia e basta, perchè capita che fuori sia ok ma dentro sia collassato.
Il minimo inesistente di solito è causato da scarsa tenuta dell'astina olio, del tappo rifornimento e di tutti i tubi e tubetti di aspirazione.
BAsta alzare l'astina a motore acceso, spesso, per farlo spegnere.
altre cose non mi vengono in mente.
SiSco
Ero convito che la valvola addizionale fosse a pistoncino e cioè identica alle versione precedente bosch D-JET....non sapevo l'avessero cambiata con il sistema a ghigliottina
nicolacsl
28-01-2013, 16:27
Questo per d ed l jetronic ma questa è motronic. .. ;-)
La 6 prima serie come quella di filippo,ero convinto avesse la L-Jet.....allora per la valvola ho detto giusto,ho cannato il tipo di iniezione che non appartiene alla 6 :D
siscobmw
28-01-2013, 16:37
Ero convito che la valvola addizionale fosse a pistoncino e cioè identica alle versione precedente bosch D-JET....non sapevo l'avessero cambiata con il sistema a ghigliottina
visto come sono fatte e visto cosa farei io a chi le ha inventate(sarà della bosch ma è un sistema allal mcgyver) è proprio a ghigliottina.
SiSco
attila_64
28-01-2013, 16:43
Iniettore a freddo che invece che atomizzare fa goccioline e ti bagna le candele?
ci avevo pensato pure io,infatti per tagliare la testa al toro gli ho staccato il tubo della benzina che lo alimenta,ma non è cambiato nulla
attila_64
28-01-2013, 16:45
imho candele sporche, prova a pulirle o cambiarle ;)
magari fossse cos'ì semplice ne ho uno scatolone di w8 dc
attila_64
28-01-2013, 16:47
valvola aria addizionale che non si "muove" per tempo, iniettore a freddo rintronato, verifica se parte sempre con gli stesssi 5 cilindri se riesci.Di solito partenza a 5 e poi scaldandosi a 6 indica anche una guarnizione testa non proprio a tenuta stagna, nella peggiore delle ipotesi.
SiSco
la guarnizione l'ho rifatta poco tempo fa,avevo anche aggiunto foto nel topic dove si parlava del restauro del mio 635...in effetti ci speravo pure io di prendere 2 piccioni con una fava
attila_64
28-01-2013, 17:09
La mia valvola aria addizionale(a freddo)era bimetallica e si scaldava man mano che il motore rimaneva acceso, la resistenza bimetallica si stortava e faceva leva sulla ghigliottina che chiudeva il passaggio...e non aveva a che fare con la temperatura del refrigerante se non per quel che riguarda il termostato che dava via libera all'iniettore a freddo(sotto i 35 gradi C lo lasciava agire per 8 secondi).
problemi di partenze a freddo di solito si manifestano con sensore temperatura dell'iniezione davvero alla frutta, fumate nere sono da ricercarsi semrpe sulla valvola addizionale e sulla quantità di benzina che ci entra, a questo fa capo anche il regolatore di pressione che va controllato insieme al tubo di depressione ad esso collegato fino ai collettori di aspirazione.Non è raro che si blocchi o che si rovini, mentre di solito il tubetto lo si cambia e basta, perchè capita che fuori sia ok ma dentro sia collassato.
Il minimo inesistente di solito è causato da scarsa tenuta dell'astina olio, del tappo rifornimento e di tutti i tubi e tubetti di aspirazione.
BAsta alzare l'astina a motore acceso, spesso, per farlo spegnere.
altre cose non mi vengono in mente.
SiSco
Guarda sinceramente anche io mi sono fossilizzato con l'idea che è una questione di mancanza di aria o eccesso di benzina,infatti anche se ho fatto le prove del termosifone e del frigorifero e sono state positive constatando il corretto funzionamento l'ho presa nuova comunque sta benedetta valvola in bmw ,ma come ripeto nulla. Il miglioramento c'è stato solo quando l'ho byassata con un tubo diretto...quindi tanta aria...tubetti per scrupolo TUTTI nuovi
Interessante il discorso regolatore di pressione benzina,mi vuoi dire che se bloccato il ricircolo potrebbe tenere alta la pressione al minimo bassi regimi fase ci accensione...ottimo imput verificherò:ok:
siscobmw
28-01-2013, 17:22
Guarda sinceramente anche io mi sono fossilizzato con l'idea che è una questione di mancanza di aria o eccesso di benzina,infatti anche se ho fatto le prove del termosifone e del frigorifero e sono state positive constatando il corretto funzionamento l'ho presa nuova comunque sta benedetta valvola in bmw ,ma come ripeto nulla. Il miglioramento c'è stato solo quando l'ho byassata con un tubo diretto...quindi tanta aria...tubetti per scrupolo TUTTI nuovi
Interessante il discorso regolatore di pressione benzina,mi vuoi dire che se bloccato il ricircolo potrebbe tenere alta la pressione al minimo bassi regimi fase ci accensione...ottimo imput verificherò:ok:
Hai controllato se arriva corrente all'addizionale aria(sembra una nuova tassa :D )?
perchè se non arriva addio....
Oltretutto dovrebbe rimanere accellerata per qualche secondo almeno, con la valvola nuova, se non lo fa mi sa che corrente non ne arriva.
Il regolatore pressione è a fine raglia,per cui fa defluire la benzina in sovrappressione, che io sappia. per mia esperienza o vanno o non vanno, rimanendo poi bloccati in posizioni random o nel punto più zozzo internamente.
Non costano molto e ti togli il pensiero per altri 30 anni!
I debimetri starati, anche se son rimasti chiusi per tanto secondo me restano i più improbabili....
Mi viene in mente or ora:
un mio amico aveva lo stesso problema: iniettore pulito ma rimbambito che rimaneva aperto, all'acccensione sbrodolava benzina in camera di combustione e poi si riprendeva.funzionando regolarmente.
Era stato pulito ad ultrasuoni e anche controllandolo col tester ciclo di carico e assorbimento erano ok, eppure ogni tanto non andava.Lo ha cambiato e amen.
SiSco
siscobmw
28-01-2013, 17:27
gia che mi ricordo a memoria:
prova a cercare il sensore della temperatura riservato al motronic: dovrebbe darti 2200-2700 ohm a freddo e 400 circa a caldo, con un multimetro.....
Se non da questi valori già lui ingrassa la miscela di tanto....
SiSco
attila_64
28-01-2013, 19:07
Ho appena sostituito i 2 sensori :fase e giri perche sui punti di attacco maschio femmina la plastica era andata,i fili scoperti avrebbero potuto sfalsare i segnali alla centralina,ora che ricordo ho cambiato otre al set fili candele calotta e rotore anche la bobina...sono sempre più convinto che la tredicesima al magazziniere in bmw quest'anno l'ha presa da me :(
avete mai avuto il problema che dopo aver girato la chiave per spegnere il motore rimanesse invece acceso per qualche secondo?
attila_64
28-01-2013, 20:36
ho appena fatta una prova a uccello di cane...ho scaricato leggermente la pressione della benzina prima di metterla in moto allentando una fascetta e facendone uscire un filo:è partita benissimo,solo che è rimasto l'ingolfamento intorno ai 1600/1800 per qualche secondo,ciò potrebbe significare che la carenza in fase di accensione le ha giovato,ma c'è comunque un accesso di benzina nei primi momenti....non sarà mica veramente il sensore temperatura come suggerisci???
grazie a tutti comunque per i consigli
p.s provato la corrente arriva alla valvola supplementare aria a parte che se non arrivasse il guai li creerebbe a caldo
attila_64
28-01-2013, 20:51
quardate che cosina simpatica che ho trovato,magari la conosciete già
http://www.hiperformancestore.com/Motronic.htm
siscobmw
28-01-2013, 21:14
Il problema di ingolfamento a 1600-1800 giri è perchè una volta partito il motore si ritrova sempre con la pressione sbagliata, con questi motori oltre i 2 mila giri van più e meno bene se la pressione rimane alta(sotto carico del banco rulli con la pressione sbagliata perdi cavalli ) e non te ne accorgi se in folle li tieni accelerati...
Siam sempre lì: o il tubo di depressione è collassato oppure il regolatore è andato.
Sensore temperatura: basta un multimetro del carrefour, solo che non ricordo quale sia sul termostato...anzi no....sul termostato dovresti avere sensore temperatura monofilo che va alla strumentazione, sensore bislungo con connettore marrone è il sensore a tempo dell'iniettore addizionale e sensore basso con connettore bianco(il più vicino alla testata mi pare) è quello incriminato.....Oh vado a memoria perchè sono 4 anni che la mia ex 635 seconda swerie non dimora più nel mio garage....
BEllo il sito che hai trovato.....mi piace la spiegazione....bello bello, anche se sono sistemi motronic USA(hanno qualche tubetto in più oppure han già il motorino passo-passo del minimo o il kat)si capisce bene ....
PEr fmd_65....attenzione al sensore farfalla, se non chiude al minimo e non fa clic, è facile che non tenga il minimo.Non so che modello hai, ma se parlaimo di motronic prima versione( da fine 80 a maggio 82) e motronic 2.1(centralina 0261200011 ) delle 635 dal 5/82 a settembre 84 escluso, una delle cause di minimo inesistente è quello.Sulle L-jetronic le cause sono anche altre...
Sisco
PEr fmd_65....attenzione al sensore farfalla, se non chiude al minimo e non fa clic, è facile che non tenga il minimo.Non so che modello hai, ma se parlaimo di motronic prima versione( da fine 80 a maggio 82) e motronic 2.1(centralina 0261200011 ) delle 635 dal 5/82 a settembre 84 escluso, una delle cause di minimo inesistente è quello.Sulle L-jetronic le cause sono anche altre...
Sisco
la mia è produzione 10/1981
Eh eh..., adesso che fa freddo tutti i sintomi vengono a galla... :rolleyes::?:
Controllare il sensore temperatura, quello bianco, il più vicino al coperchio punterie. E io una controllatina all'accensione la darei perchè la fase in questi motoroni fa la sua parte... Soprattutto se qualcuno li ha ritardati un po per via della benzina verde perchè non battessero in testa...
Personalmente ho appena risolto. Stesso problema, solo che quando non fa mooolto freddo non era influente. Adesso finalmente ok.
Ciao:ok:
batmobile
28-01-2013, 22:12
Ero convito che la valvola addizionale fosse a pistoncino e cioè identica alle versione precedente bosch D-JET....non sapevo l'avessero cambiata con il sistema a ghigliottina
D ed l jet sono simili, ma la motronic ha cambiato tutto;)
La 6 prima serie come quella di filippo,ero convinto avesse la L-Jet.....allora per la valvola ho detto giusto,ho cannato il tipo di iniezione che non appartiene alla 6 :D
col 09/1980 hanno introdotto il motronic:)
ci avevo pensato pure io,infatti per tagliare la testa al toro gli ho staccato il tubo della benzina che lo alimenta,ma non è cambiato nulla
Le pressioni benzina le hai controllate?
attila_64
28-01-2013, 22:27
prossimi passi:
1 prova a freddo resistenza sul sensore temperatura come suggerito da siscobmw e dal sito che ho inserito
2 pressione benzina
non esiste una prova "da banco " da fare sul regolatore pressione benzina?
mach patrol
28-01-2013, 22:31
Una volta la feci con il mec applicando un manometro al tubicino che alimenta gli iniettori( mi pare) tenendo il manometro nell'abitacolo facendolo passare dal finestrino e tenendo socchiuso il cofano,per verificare press sotto carico.
Accelerando profondamente la pressione da 3 arrivava a zero e il motore ammutoliva. in quel caso era la pompa..
siscobmw
29-01-2013, 05:19
Eh eh..., adesso che fa freddo tutti i sintomi vengono a galla... :rolleyes::?:
Controllare il sensore temperatura, quello bianco, il più vicino al coperchio punterie. E io una controllatina all'accensione la darei perchè la fase in questi motoroni fa la sua parte... Soprattutto se qualcuno li ha ritardati un po per via della benzina verde perchè non battessero in testa...
Personalmente ho appena risolto. Stesso problema, solo che quando non fa mooolto freddo non era influente. Adesso finalmente ok.
Ciao:ok:
Purtroppo hanno il motronic sia la 6 di fmd che quella di Attila, per cui l'accensione è elettronica integrata nella centralina. Non è modificabile, cioè è modificabile tramite il commutatore fqs sulla centralina, ma non è questo il caso..
attila_64
29-01-2013, 20:16
oggi non mi sentivo in forma e non ho eseguito la prova pressione benzina e neanche quella sulla resistenza del sensore temperatura,ma ho raccolto le forze per chiamare in bmw per ordinare il regolatore pressione benzina :) 87 euro e mi levo lo sfizio...e vi aggiorno ovviamente
batmobile
29-01-2013, 21:35
oggi non mi sentivo in forma e non ho eseguito la prova pressione benzina e neanche quella sulla resistenza del sensore temperatura,ma ho raccolto le forze per chiamare in bmw per ordinare il regolatore pressione benzina :) 87 euro e mi levo lo sfizio...e vi aggiorno ovviamente
Regolarmente trovo i regolatori sregolati (Mach ti cito hahahhaha).
Scherzia parte, di norma cambiandolo trovi il motore più pronto ed aggressivo, ed il co alzato.
mach patrol
29-01-2013, 22:03
Regolarmente trovo i regolatori sregolati (Mach ti cito hahahhaha).
Scherzia parte, di norma cambiandolo trovi il motore più pronto ed aggressivo, ed il co alzato.
I regolatori o i moderatori?!!:rolleyes:
Purtroppo hanno il motronic sia la 6 di fmd che quella di Attila, per cui l'accensione è elettronica integrata nella centralina. Non è modificabile, cioè è modificabile tramite il commutatore fqs sulla centralina, ma non è questo il caso..
Ho capito, non lo sapevo.
La mia per esempio questo problema ce l'ha da sempre, cioè da quando l'ho presa. Prima serie prodotta e immatricolata 1980, a caldo benissimo, a freddo ingolfata e borbottante, ma a cado benissimo. Ho provato quasi tutto: sensori tutti, valvola aria supplementare, cavi, candela, debimetro, pompe.... insomma alla fine? qualcuno, forse pensando di far bene per la benzina verde l'ha ritardata molto per cui a caldo andava bene, ma a freddo tendendo a spegnersi la centralina arricchiva la miscela per tentare di tenerla accesa e il risultato era un fiume di benza buttato via per niente e la macchina che andava malissimo.
Ma a tutto avevo pensato tranne che a quello. Poi un iretto allo spinterogeno, una stretta alla vite del minimo ed è cambiata completamente la musica!!!:ok::D:angel:
Per quello dicevo... Però se non si può fare...
A proposito, qualcuno saprebbe dirmi quali sono i riferimenti per la corretta messa in fase? Io ho fatto allineando un pallino tondo inciso sul volano anteriore con il mirino posto sotto lo spinterogeno, ho fatto bene? Anzi precedentemente ho staccato i depressori, poi ho portato il motore a 1800 giri (come da manuale cercando i 22 gradi) e con la strobo ho esplorato tutto in torno collegandomi a tutti i cilindri uno per volta e a parte il sensore fase ho trovato questo pallino inciso sul volano anteriore e una tacca con la sritta M/0 se non ho letto male...:?: Mi date conferma dei riferimenti se qualcune no è al corrente?
Grazie
siscobmw
30-01-2013, 08:19
In linea teorica, sul volano anteriore, ove c'è il sensore PMS, dovresti trovare una tacca con scritto OT (se la vedi c'è la O poi la tacca e poi la T , tipo così: O|T ) e sul carter della ditribuzione c'è la tacca da allineare.Quello è il punto morto superiore.
Dovresti , credo, avere uno spinterogeno senza puntine, Se togli la calotta dovresti avere il centro della spazzola che punta verso le 4, oin corrispondenza di un segnetto /tacca sul corpo in alluminio dello spinterogeno.
PEr una prova con la strobo dovresti partire da lì e cercare anche di capire se i 1800 giri segnati a contagiri sono reali, se invece usi qualche aggeggino automotive dovresti riuscire senza problemi a tenerlo sui 1800 giri.
Puntare la pistola stroboscopica è un bel problema in quella posizione immagino punterai verso la zona alternatore, che è uno dei pochi punti visibili del volano.....
se hai la versione a puntine(non penso proprio) la tacca sullo spinterogeno è verso le 9.ma mi sembra che il resto sia uguale.
un'altra cosa che io ho cambiato sulla mia 3.3L , che ha lo spinterogeno, è la membrana a depressione:motore più regolare e più pronto....
Se hai cambiato tutto il resto mi sa che puoi sistemare solo quella, ormai.
SiSco
batmobile
30-01-2013, 08:23
Non ho a mano i giri di test, cmq ai giri che dici tu(credo siano ok) con i tubi/il tubo depressione staccato dal distributore, punti la strobo sul volano lato cambio, c'è una finestrella vicina al motorino di avviamento, devi vedere la sferetta.,
siscobmw
30-01-2013, 08:26
Bat ma sui 3.5 L-jetronic c'è ancora la finestrella sul lato cambio?
SiSco
PS: 1800 giri e 22 gradi prima del TDC son giusti.
Se vuoi ti darò i valori di depressione per la membrana del 635.
batmobile
30-01-2013, 09:22
Se vuoi ti darò i valori di depressione per la membrana del 635.
Sisco, perchè non ci posti quelli di tutte le old che hai?
o almeno 3.0 l e d jet, 3,3 l jet, 3.5 l jet, etc...?
Grazie!:)
[QUOTE=siscobmw;298192]In linea teorica, sul volano anteriore, ove c'è il sensore PMS, dovresti trovare una tacca con scritto OT (se la vedi c'è la O poi la tacca e poi la T , tipo così: O|T ) e sul carter della ditribuzione c'è la tacca da allineare.Quello è il punto morto superiore.
Dovresti , credo, avere uno spinterogeno senza puntine, Se togli la calotta dovresti avere il centro della spazzola che punta verso le 4, oin corrispondenza di un segnetto /tacca sul corpo in alluminio dello spinterogeno.
PEr una prova con la strobo dovresti partire da lì e cercare anche di capire se i 1800 giri segnati a contagiri sono reali, se invece usi qualche aggeggino automotive dovresti riuscire senza problemi a tenerlo sui 1800 giri.
Puntare la pistola stroboscopica è un bel problema in quella posizione immagino punterai verso la zona alternatore, che è uno dei pochi punti visibili del volano.....
se hai la versione a puntine(non penso proprio) la tacca sullo spinterogeno è verso le 9.ma mi sembra che il resto sia uguale.
un'altra cosa che io ho cambiato sulla mia 3.3L , che ha lo spinterogeno, è la membrana a depressione:motore più regolare e più pronto....
Se hai cambiato tutto il resto mi sa che puoi sistemare solo quella, ormai.
SiSco[/QUOTE
Grazie infinite. Su tutto il web non ho trovato nulla in proposito.
Dunque il mio spinterogeno è senza puntine ed ha due depressori uno sopra con tubicino nero e uno sotto con tubicino bianco. Cmq le membrane funzionano perche staccando i tubi calano i giri a differenza delle auto italiane che aumentano. La tacca T/0 l'ho vista ma a questo punto devo cercare la finestrella dietro. La strobo collegata al 1 cilindro giusto?
Intanto grazie infinite poi ti informo.
A proposito perchè ci sono due tubi depressori sullo spint.?
Ciaoooo
Non ho a mano i giri di test, cmq ai giri che dici tu(credo siano ok) con i tubi/il tubo depressione staccato dal distributore, punti la strobo sul volano lato cambio, c'è una finestrella vicina al motorino di avviamento, devi vedere la sferetta.,
La sferetta la allineo con un riferimento che trovo in prossimità? In quel caso sono a 22 gradi con motore a 1800 giri?
Grazie
In linea teorica, sul volano anteriore, ove c'è il sensore PMS, dovresti trovare una tacca con scritto OT (se la vedi c'è la O poi la tacca e poi la T , tipo così: O|T ) e sul carter della ditribuzione c'è la tacca da allineare.Quello è il punto morto superiore.
Dovresti , credo, avere uno spinterogeno senza puntine, Se togli la calotta dovresti avere il centro della spazzola che punta verso le 4, oin corrispondenza di un segnetto /tacca sul corpo in alluminio dello spinterogeno.
PEr una prova con la strobo dovresti partire da lì e cercare anche di capire se i 1800 giri segnati a contagiri sono reali, se invece usi qualche aggeggino automotive dovresti riuscire senza problemi a tenerlo sui 1800 giri.
Puntare la pistola stroboscopica è un bel problema in quella posizione immagino punterai verso la zona alternatore, che è uno dei pochi punti visibili del volano.....
se hai la versione a puntine(non penso proprio) la tacca sullo spinterogeno è verso le 9.ma mi sembra che il resto sia uguale.
un'altra cosa che io ho cambiato sulla mia 3.3L , che ha lo spinterogeno, è la membrana a depressione:motore più regolare e più pronto....
Se hai cambiato tutto il resto mi sa che puoi sistemare solo quella, ormai.
SiSco
Si la tacca l'ho trovata non trovo il riferimento sul carter sta sotto lo spinterogeno o lato alternatore?
Grazie
siscobmw
30-01-2013, 10:45
va bene, ma sulle e24-E23?
O tutte?
Giusto epr capire la lunghezza del lavoro....
COmunque vado a memoria per quelli che ricordo:
2500 2,8 3.0 Carbs 22 gradi prima PMS a 1700 giri 3.0Si/CSi a 2500 giri, 3.0Si/3.3Li con Jetronic a 1800 giri.
anche il 3,3L a 1700 giri.
628CSi:
22 gradi prima PMS a 2150 giri
Ritardo e anticipo a depressione da verificare sui manuali che non ho qui in ufficio.
728 cabrs: 22 gradi prima PMS a 1700 giri
630CS:
22 gradi come sopra ma a 1700 giri, prima del 78 eprò ricordo che dicevano 1500 giri, perchè lo spinterogeno era diverso e anche le memnrane dell'anticipo a depressione(quelli pre 78 sono meno performanti ,anticipo e ritardo erano di 6-7 gradi, quelli dopo eran di 12-14, non poco),Idem per il 730 carbs.
633 e 635 prima serie L-jet come sopra ma a 1800 giri
anche qui da 77 a 78 le membrane cambiano,ufficialmente non ricordo la data, ma diventano meno aggressive come anticipi e ritardo, passiamo dai 1o a 12 gradi.Stessi valori per 733i e 735i
il 745i mi sembra che avesse il regime di controllo a 2300 giri, per il 3210 cc , il 3430 cc non so.
siscobmw
30-01-2013, 10:56
Grazie infinite. Su tutto il web non ho trovato nulla in proposito.
Dunque il mio spinterogeno è senza puntine ed ha due depressori uno sopra con tubicino nero e uno sotto con tubicino bianco. Cmq le membrane funzionano perche staccando i tubi calano i giri a differenza delle auto italiane che aumentano. La tacca T/0 l'ho vista ma a questo punto devo cercare la finestrella dietro. La strobo collegata al 1 cilindro giusto?
Intanto grazie infinite poi ti informo.
A proposito perchè ci sono due tubi depressori sullo spint.?
Ciaoooo
figurati.
Allroa uno anticipa e uno ritarda l'accensione , le membrane han doppia funzione.se stacchi i tubi il motore pesca aria fuori dal circuito alimentazione ,si sfasa la miscela, epr cui è logico che in questi sistemi cali il regime.idem se togli l'astina olio a motore acceso.
Cilindro 1, giusto.
Tacca T|O e sul carter distribuzione,perpendicolare a terra, dovresti avere il riferimento a rilievo.per vederla meglio dovresti togliere la ventola ed eveentualmente lo sporco.
La finestrella dietro, se c'è, è a 10 cm dal motorino di avviamento , verso il basso, si trova sul volano frizione per cui la finestrella è ricavata sulla campana frizione.
siscobmw
30-01-2013, 10:59
Si la tacca l'ho trovata non trovo il riferimento sul carter sta sotto lo spinterogeno o lato alternatore?
Grazie
E' proprio davanti al motore sul carte di alluminio che copre la catena di distribuzione.
Altra cosa:
se c'è la finestrella, trovi i riverimenti sul volano e la finestrella è fatta in modo da centrare perfettamente il segno O|T oppure Z sulle vecchie versioni.
SiSco
Sei un grande!!!
Grazie infinite... Pomeriggio vado in officina e regolo il tutto poi ti faccio sapere ma a questo punto credo di non avere nessun altro problema. Certo è che il 6 cilindri è veramente impossibile da regolare a orecchio confronto ai 4. Ha una escursione molto ampia per cui gira in modo apparentemente regolare mentre invece magari é ritardatissimo...
Cmq piu tardi opero e vi faccio sapere. Ciaooo
siscobmw
30-01-2013, 11:11
figurati.
foto per farti capire dove è la tacca sul davanti:
9046
Più grande non l'ho trovata, si vede la tacca sulle 4 e sull'altra metà hanno inserito la tacca, nascoista pure dalla cinghia....
SiSco
Ma per curiosita dovendo regolare con depressori staccati cosa cambia regolare a 1000 o 2000 giri? Non dovrebbe essere lo stesso visto che non c'è la correzione?
Grazie
batmobile
30-01-2013, 13:01
La sferetta la allineo con un riferimento che trovo in prossimità? In quel caso sono a 22 gradi con motore a 1800 giri?
Grazie
La finestrella ha 2 denti di riferimento.
siscobmw
30-01-2013, 15:27
Ma per curiosita dovendo regolare con depressori staccati cosa cambia regolare a 1000 o 2000 giri? Non dovrebbe essere lo stesso visto che non c'è la correzione?
Grazie
Non è lo stesso, la fasatura, parlo in questo caso solo di accensione, va fatta secondo le specifiche della BMW a quel regime perchè, secondo un sacco di paramtri del motore, quello è il punto zero per la fasatura statica.Se è ok quella la fasatura variabile a depressione rimane nel range prefissato dalla casa madre, per non avere detonazione, buchi di accelerazione ,scarsa miscela incombusta(nei sistemi a carburatore ce n'è già un sacco di più di quelli a iniezione L-jetronic, figurati oggi a che livelli sono arrivati),ecc ecc....
Calcola che poi , come nel tuo caso, il sistema di fasatura a pressione/depressione ha range limitato e una fasatura limitata ad hoc per queste cose(nel tuo caso l'anticipo parte a 1000 giri circa e finisce a 4500 giri , come range di efficacia, ma il 633 fa da 1000 a 2200 giri, quindi è molto variabile in funzione del motore) ,andare alcuni gradi oltre al consentito su un motore originale non fa molto bene all'erogazione sia come quantità che come qualità.
SiSco
Perfetto allora ho eseguito. Prima ho allineato lo spinterogeno con il segno alle 4 e la tacca t/o sul PMS poi ho staccato i tubi depresdori e ho portato il motore a 1800 giri. A quel punto con la strobo ho puntato la finestrella e ho girato un po lo spintetogeno per far coincidere la sferetta in una tacca e la 0 nell'altra tacca ( non so però se avrei dovuto piazzarla in mezzo in ogni caso sarà roba di mezzo grado) e ho riportato a 900 giri con tubicini attaccati. Alla fine anche il segno delle 4 coincideva lo stesso. Mi sembra giri bene anche se io l'avevo fatta poco più anticipata.... Adesso non mi rimane che sentire a freddo.
Cmq grazie infinite a Sisco e a tutti quelli che mi hanno supportato. Vi ammiro molto per la Vs indispensabile e fortunata conoscenza. Gioire insieme delle nostre amate Bmw è per me motivo di sincera e sana emozione!!!!
Grazie di cuore a tutti.
:ok:
Io fino ad ora ho felicemente lavorato e posdiedo tuttora 1100 al del 1948, appia 2 serie e Giulia ti prima serie del 66 ma questo 635 mi piace da morire e la meccanica bmw è paragonabile ad opere d' arte (come Lancia del resto). Ma questa la conosco da un paio di anni e mi piace molto.:)
Ciao
batmobile
30-01-2013, 16:31
Perfetto allora ho eseguito. Prima ho allineato lo spinterogeno con il segno alle 4 e la tacca t/o sul PMS poi ho staccato i tubi depresdori e ho portato il motore a 1800 giri. A quel punto con la strobo ho puntato la finestrella e ho girato un po lo spintetogeno per far coincidere la sferetta in una tacca e la 0 nell'altra tacca ( non so però se avrei dovuto piazzarla in mezzo in ogni caso sarà roba di mezzo grado) e ho riportato a 900 giri con tubicini attaccati. Alla fine anche il segno delle 4 coincideva lo stesso. Mi sembra giri bene anche se io l'avevo fatta poco più anticipata.... Adesso non mi rimane che sentire a freddo.
Cmq grazie infinite a Sisco e a tutti quelli che mi hanno supportato. Vi ammiro molto per la Vs indispensabile e fortunata conoscenza. Gioire insieme delle nostre amate Bmw è per me motivo di sincera e sana emozione!!!!
Grazie di cuore a tutti.
:ok:
ora però devi sistemare anche la carburazione, con un bel controllo co, che variando l'anticipo potrebbe sfasarsi..
e verifica la rpessione benzina
siscobmw
30-01-2013, 17:23
Come bat mi aveva suggerito ormai 10 anni fa, cambia se riesci tutti i cavi massa alla batteria, e ricordati, questo consiglio epr la prova CO vale oro, che tutte ma proprio tutte le masse da motore a scocca,da batteria a motore, da batteria a scocca, e i cavi grossi che vanno al motorino di avviamento devono essere non solo puliti, ma risplendere.Se non sei sicuro cambia i cavi che fai prima.
Vicino alla raglia degli iniettori in zona aspirazione dovresti avere delle masse , cavi piccoli, che escono dalla matassa cavi principale, devono essere pulitissimi.
Masse fuori dal box fusibili idem, idem sotto al cruscotto .
Questi sistemi si basano proncipalmente sui dati di resistenza di sensori e di debimetri ecc ecc...
Se i cavi perdono di efficienza e si ossidano, cambiano anche i valori che registra la centralina....
Prima di seguire il consiglio di bat(cambiare le masse dalla batteria in poi e pulirle benissimo) ho voluto fare un test: ex 635 caldo,temperature nella norma, valvole regolate strabene, sensori ok ecc ecc...
ho fatto un doppione del cavo di massa dalla batteria al motorino di avviamento e uno fino all'alternatore.In pratica era come se avessi aumentato la sezione dei cavi del 30% circa.
Il CO era calato di un buon 10%, il minimo era più alto (40giri circa) e una volta riportato al regime giusto manualmente ho notato che era regolarissimo.Mi son convinto che quei cavi eran da cambiare in un minuto.
dopo 30 e passa anni ti consiglio di affinare tutto quello che riguarda l'impianto, solo così ti ritrovi la 635 molto simile a come era da nuova.
Se serve son qui!
Sisco
nicolacsl
30-01-2013, 18:03
Seguo con interesse anche se la 635 non ce l'ho:ok:......complimenti Sisco per la tua preparazione e spero,se ne avrò di bisogno, che sarai altrettanto ferrato anche per la d-jet :D
siscobmw
30-01-2013, 18:10
Nicola la D-jet è piena di amenicoli che hanno le stesse capacità di elaborazione dell'orologio a muro che ho in ufficio.
Non è un problema,ha 4 cose in croce da controllare. E se non vanno si cambiano i componenti,se apribili si sistemano.
io ho migliorato la centralina ABS della mia ex 635 e la frenata di emergenza cambiando componenti con cosine più moderne e sfiziose(aiutato dalla teoria del buon M88, senza di lui rifare le centraline del service intervall da capo sarebbe stato impossibile, la mia l'ho recuperata con pochi euro, materiali e utensili compresi!) spendendo centesimi di euro, componenti di vecchia data sostutiti con nuovi danno maggiore resa ed affidabilità....
PEr me nessun problema.....
Prima però aspetto di vedere come sistemerai il motore, nel tuo diario di restauro.
SiSco
siscobmw
30-01-2013, 18:11
volete saper ecove ho difficoltà? sulle K-jetronic.....Lì non riesco sempore ad aiutare....
SiSco
nicolacsl
30-01-2013, 18:46
Nicola la D-jet è piena di amenicoli che hanno le stesse capacità di elaborazione dell'orologio a muro che ho in ufficio.
Non è un problema,ha 4 cose in croce da controllare. E se non vanno si cambiano i componenti,se apribili si sistemano.
io ho migliorato la centralina ABS della mia ex 635 e la frenata di emergenza cambiando componenti con cosine più moderne e sfiziose(aiutato dalla teoria del buon M88, senza di lui rifare le centraline del service intervall da capo sarebbe stato impossibile, la mia l'ho recuperata con pochi euro, materiali e utensili compresi!) spendendo centesimi di euro, componenti di vecchia data sostutiti con nuovi danno maggiore resa ed affidabilità....
PEr me nessun problema.....
Prima però aspetto di vedere come sistemerai il motore, nel tuo diario di restauro.
SiSco
Per il momento,il mio diario è ancora chiuso:rolleyes: mi sono limitato a mandare il galvanica tutto cio che gravita su di esso,dai leveraggi della valvola a farfalla,alle tazze che tengono gli iniettori etc etc....fino giù alle viti della coppa olio.
La d-jet me la sono imparata per benino,volevo solo tentare qualche giochino con il sensore barometrico (ovviamente non sul mio) Me ne procuro uno a due soldi e poi mi farò sentire.
Scusate OT
batmobile
30-01-2013, 20:50
Per il momento,il mio diario è ancora chiuso:rolleyes: mi sono limitato a mandare il galvanica tutto cio che gravita su di esso,dai leveraggi della valvola a farfalla,alle tazze che tengono gli iniettori etc etc....fino giù alle viti della coppa olio.
La d-jet me la sono imparata per benino,volevo solo tentare qualche giochino con il sensore barometrico (ovviamente non sul mio) Me ne procuro uno a due soldi e poi mi farò sentire.
Scusate OT
Se ne trovi un secondo, son qui;)
Knight Rider
30-01-2013, 21:16
Grande SiSco :ok: i miei complimenti :ok:
nicolacsl
30-01-2013, 21:35
Se ne trovi un secondo, son qui;)
Non mi sono ancora messo a cercarne uno,ma leggendoti ho già capito che sarà dura :(...quando abbiamo fatto a pezzi la csi di Vittobmw,l'ho messo da parte raccomandandomi di tenermelo ma poi è stato perso o peggio buttato via con altre cose
batmobile
30-01-2013, 21:42
Non mi sono ancora messo a cercarne uno,ma leggendoti ho già capito che sarà dura :(...quando abbiamo fatto a pezzi la csi di Vittobmw,l'ho messo da parte raccomandandomi di tenermelo ma poi è stato perso o peggio buttato via con altre cose
A 2 lire è dura, pagandolo discretamente se ne trovano;)
ora però devi sistemare anche la carburazione, con un bel controllo co, che variando l'anticipo potrebbe sfasarsi..
e verifica la rpessione benzina
Per la regolazione del co si agisce sulla vite aria del minimo o quella del debimetro? Perchè quella del minimo l'ho girata tutte le volte che cambiavo la fase alla gicerca del punto giusto. Il vecchio debimetro era regolato a 6 giri e mezzo da chiuso mentre il nuovo l'ho trovato a 3 giri e tre quarti. Si lo so che si deve fare elettronicamente ma ti sarei grato se mi spiegassi il funzionamento.
PS. Ieri sera sono uscito con la mia bella a festeggiare il risultato e devo dire che se prima andaba forte adesso vola!!!! Grazie a tutti Voi.... Ciao
siscobmw
31-01-2013, 10:05
Registrazioni di fabbrica a parte, serve il tester per il co (che si regola dalla vite a brugola sul debimetro)e quello per testare i giri del minimo.se cambi il co può cambiare il numero di giri, amuentando i giri o diminuendo il CO cambia e così via....sono due cose interlacciate tra di loro, per cui quanti giri è aperto o chiuso il debimetro -come default setting della BOSch. , poco importa.
Son contento che la macchina vada meglio.:ok:
Sisco
Ok avevo intuito che fosse cosi ma volevo una conferma ufficiale. È un po come quando si regola il carburatore... Se cambi il minimo (apertura farfalla) bisogna regolare il minimo (benzina). Grazie ancora!!!
Per la macchina non è che va meglio, va proprio bene!!! Eh eh... Sono proprio felice. Non solo ma consuma anche molto meno.:ok::D
siscobmw
31-01-2013, 10:39
Ok avevo intuito che fosse cosi ma volevo una conferma ufficiale. È un po come quando si regola il carburatore... Se cambi il minimo (apertura farfalla) bisogna regolare il minimo (benzina). Grazie ancora!!!
Per la macchina non è che va meglio, va proprio bene!!! Eh eh... Sono proprio felice. Non solo ma consuma anche molto meno.:ok::D
Tu pensa a regolare i carburatori della mia Honda CB four 750, 4 con 4 vacuometri , 4 farfalle, 4 galleggianti ecc ecc...
alla fine ero stremato e mi scendeva sangue dall'orecchio , ero arrivato ad un punto che non capivo più cosa dovevo fare...
vabbè, mi è sembrato di aver fatto tornare a casa qualcuno contento dopo l'intervento nella mia officina virtuale....
Son soddisfatto, anche se mi avete fatto sentire la mancanza della 635....
SiSco
Se vuoi passare nella mia officina non virtuale sarò felice di aiutarti anche perchè di Four 750 ne ho un bellissimo esemplare un K2 del 73 quindi tutto ciò che serve alla perfetta efficienza compresi vacuometri!!! :D
c'è qualcuno che da questo topic tira fuori un breve vademucum con le indicazioni per controllo/diagnostica/messa a punto? sarebbe utile per tanti, me per primo :D
Beh per la fase dell'accensione è già abbastanza esaustivo il resto è una conseguenza (minimo co ecc.) il resto andrebbe fatto con strumenti di diagnosi elettronica. Non mi pare ci sia altro. O no?? :rolleyes:
siscobmw
31-01-2013, 15:41
Sto provvedendo a stilare una serie di vademecum per iniezioni BMW, con tanto di codici ricambi , ognuno con le sue caratteristiche e i valori da seguire, anche senza un programmtester BMW o un EFAW o un SUN , tutti marchingegni dei concessionari BMW del tempo.
Devo dire che viene fuori un lavoro molto simile a quello che ha linkato attila qualche pagina addietro, ma in Italiano e un pò più esaustivo sulle caratteristiche dei vari componenti.
Il tutto verte più sulle Motronic dei motori M20-M30, che sembrano un pezzo forte per i forumisti e appassionati.
Il lavoro è lungo e avevo intenzione, una volta rivisto e corretto, di proporlo per il giornalino dei soci o come inserto nelle newsletter, in modo da stamparlo in pdf e averlo lì a portata di mano.
SiSco
siscobmw
31-01-2013, 15:44
per la cronaca la mia 750 Four non è proprio originale, è una 750 F0(quella più brutta col codolino, con i colori rifatti 32 anni fa dall'ex proprietario, testata F2 motore nero rifatta color alluminio(mi piace che esternamente non si noti la differenza ma che dentro ci sia un upgrade!), collettori 4 in uno originali con marmitta non originale.Sto lavorando per riportarla azzurra, per il resto va benone, ha la solita catena primaria che rumoreggi un attimino troppo, ma adesso non ho proprio tempo di sistemare pure la moto........
SiSco
Se mi mandi serbatoio e fianchetti te li rivernicio nell'azzurro originale...:p La carrozzeria è la mia specialità:ok:... Per il resto dai non è così difficile, bisogna solo avere un po di tempo. Intanto oggi ho fatto una volatina col mio 635 che sento che si sta stappando sempre di più... credo che man mano che gira giusto si ripuliscano le camere di scoppio. Adesso è nella fase che più gli dai e più ne vuole!!! Fantastico!!! Avevo avuto un 520 E34 ed era così anche quello, con le dovute proporzioni. Adesso incomincio a gustarmelo!!! :cool:
A proposito, ho fatto splendere tutti i cavi di massa che ho trovato... un bel lavoretto, ma ad essere sincero non è cambiato un gran che... o non ho fatto bene o era già ok... Mah. Cmq sono strafelice!!!
Ciao a tutti!!!:D
Per la cronaca, l'auto in questione è questa, ma adesso tolgo l'annuncio, non voglio più venderla!!!! Eh eh...
http://annunci.ebay.it/annunci/auto/roma-annunci-roma/bmw-635-csi-1980-perfetto-originalissimo/32560784?message=renew
Anzi questo, l'altro era nella mia pagina personale...
http://annunci.ebay.it/annunci/auto/roma-annunci-roma/bmw-635-csi-1980-perfetto-originalissimo/32560784
batmobile
31-01-2013, 20:37
La tua 635csi è mozzafiato... troppo bella!:p
attila_64
31-01-2013, 20:52
...bhè ho rispolverato questa vecchia discussione e ho visto che sta riscuotendo un buon successo :D grazie a siscobmw ovviamente :ok:
Grazie infinite!!! Poi in Italia di questo colore non ce ne sono tante... Ma adesso con questa fasatura è veramente paurosa! :angel:
Adesso si che va come dico io... Capisci adesso perche sono felice???
Ciao
Knight Rider
31-01-2013, 20:57
Bellissima complimenti :ok:
siscobmw
31-01-2013, 22:03
Troppo buoni, ho solo detto quel che so....
MAx la tua macchina l'avevo vista in vendita, bella davvero, conosco un tizio di Napoli che ce l'ha uguale, a meno che non sia proprio quella e l'ha venduta...
T>Ienila, così hai una macchina che va bene e con una combinazione colori più unica che rara.
SiSco
mach patrol
31-01-2013, 22:31
Con knight rider ci ho passato un paio di serate a tentare di convincerlo che doveva comprarla! In effetti anche a napoli ce n'è una simile sembra stesso colore!
Vedi Michele?!! Era bbbuona!!:D
Si infatti la terrò. Avevo messo l'annuncio un po per gioco ma in effetti è difficile trovarne così belle non rifatte. Questa viene da Modena il precedente e unico proprietario titolare di una concessionaria la teneva come reliquia. Dopo la sua morte è stata ferma in garage 12 anni poi il figlio me l'ha venduta. È veramente bella e l'ho cercata tanto prima di trovarla. Poi tre anni fa è arrivata...
bella davvero, l'avevo presa in considerazione tempo fa, prima di prendere l'M6 :)
batmobile
01-02-2013, 07:51
La gemella di Napoli ha strumenti addizionali sotto al volante e volante sportivo gritti.;)
riccardo
01-02-2013, 08:06
bella complimenti, colore stupendo!:ok:
Brasilianbraun-metallic :ok: con gli interni crema poi... Come nuovi... Eh eh :D
...e 140xxx Km originali!!!!:p
Knight Rider
01-02-2013, 10:44
Con knight rider ci ho passato un paio di serate a tentare di convincerlo che doveva comprarla! In effetti anche a napoli ce n'è una simile sembra stesso colore!
Vedi Michele?!! Era bbbuona!!:D
:D :D :D avevi ragione Mach!
Allora oggi ho cambiato pure l'olio, visto che con i recenti ingolfamenti a freddo sicuramente un po di benzina sarà trafilata dai cilindri... Aveva solo 4000 Km ma l'ho cambiato lo stesso. Poi per curiosità ho smontato una candela a caso per vedere come va la combustione dopo la recente messa a punto e....
Perfetta!!!! Sembrava nuova di zecca, pulitissima, chiara e senza residui, dall'elettrodo alla ceramica, perfetta!!!:ok::ok::ok:
Non solo ma mi sono accorto che nelle partenze a freddo con lo starter attivo anche al chiuso non c'è nessunissima puzza di scarico, anzi esce una nuvoletta bianca di vapore che fa quasi venire voglia di respirarla... :rolleyes: Nooo scherzo... Però è così. Prima a freddo era una vera tragedia: borbotti, puzza di benza, candele ammassate, consumi stratosferici... adesso è tutta un'altra musica, sembra un'auto di nuova generazione. Se penso a quello che offriva la concorrenza nel 1980...
Ciao a tutti!!!:ok:
Knight Rider
01-02-2013, 21:27
Allora oggi ho cambiato pure l'olio, visto che con i recenti ingolfamenti a freddo sicuramente un po di benzina sarà trafilata dai cilindri... Aveva solo 4000 Km ma l'ho cambiato lo stesso. Poi per curiosità ho smontato una candela a caso per vedere come va la combustione dopo la recente messa a punto e....
Perfetta!!!! Sembrava nuova di zecca, pulitissima, chiara e senza residui, dall'elettrodo alla ceramica, perfetta!!!:ok::ok::ok:
Non solo ma mi sono accorto che nelle partenze a freddo con lo starter attivo anche al chiuso non c'è nessunissima puzza di scarico, anzi esce una nuvoletta bianca di vapore che fa quasi venire voglia di respirarla... :rolleyes: Nooo scherzo... Però è così. Prima a freddo era una vera tragedia: borbotti, puzza di benza, candele ammassate, consumi stratosferici... adesso è tutta un'altra musica, sembra un'auto di nuova generazione. Se penso a quello che offriva la concorrenza nel 1980...
Ciao a tutti!!!:ok:
..che belle parole da appassionato :)
batmobile
01-02-2013, 21:43
:ok::ok::ok:
spero la settimana prossima di risolvere anche io, per ora so solo che ho buttato le candele nuove con un centinaio di km, erano nerissime... il motore borbotta, lo scarico scoppietta e la combustione è grassa con fumo :rolleyes:
attila_64
03-02-2013, 12:37
ieri sono passato in bmw per vedere se era arrivato il regolatore di pressione benzina che avevo ordinato il lunedì,ma niente...vi risulta vi siano problemi di reperibilità?
spero la settimana prossima di risolvere anche io, per ora so solo che ho buttato le candele nuove con un centinaio di km, erano nerissime... il motore borbotta, lo scarico scoppietta e la combustione è grassa con fumo :rolleyes:
Controlla anche i contatti della spina debimetro:ok:
Controlla anche i contatti della spina debimetro:ok:
si, fatto, non sono i contatti...
batmobile
03-02-2013, 13:12
ieri sono passato in bmw per vedere se era arrivato il regolatore di pressione benzina che avevo ordinato il lunedì,ma niente...vi risulta vi siano problemi di reperibilità?
Credo non ve ne siano
ieri sono passato in bmw per vedere se era arrivato il regolatore di pressione benzina che avevo ordinato il lunedì,ma niente...vi risulta vi siano problemi di reperibilità?
Non vorrei sembrare un gufo ma mi sembra difficile come causa di questa irregolarità.:rolleyes:
siscobmw
04-02-2013, 09:55
da come regoli pa pressione degli iniettori dipende come spruzzano e quanto gli iniettori.Dopo 30 anni penso sia quasi scontato cambiarlo.
Reperibilità ottima , anche nei bosch center....
SiSco
batmobile
04-02-2013, 10:00
da come regoli pa pressione degli iniettori dipende come spruzzano e quanto gli iniettori.Dopo 30 anni penso sia quasi scontato cambiarlo.
Reperibilità ottima , anche nei bosch center....
SiSco
Poi con il reg pressione nuovo vedi anche se gli iniettori lavorano bene.
Un pieno di v power con additivo è una ulteriore buona misura.
Capitan Traverso
04-02-2013, 13:12
da come regoli pa pressione degli iniettori dipende come spruzzano e quanto gli iniettori.Dopo 30 anni penso sia quasi scontato cambiarlo.
Reperibilità ottima , anche nei bosch center....
SiSco
Quoto. Un regolatore starato o addirittura bloccato può sfalsare le portate e la polverizzazione.
E' facile che dopo tanti anni non lavori più in modo ottimale, penalizzando prestazioni, regolarità di funzionamento e consumi.
attila_64
04-02-2013, 17:53
non vedo l'ora che arrivi per montarlo...e dopo tanti tentativi spero di godere come una scimmia :D
batmobile
04-02-2013, 21:31
non vedo l'ora che arrivi per montarlo...e dopo tanti tentativi spero di godere come una scimmia :D
Dovrai rifare il co e vedrai coem vola
mach patrol
04-02-2013, 21:38
Poi con il reg pressione nuovo vedi anche se gli iniettori lavorano bene.
Un pieno di v power con additivo è una ulteriore buona misura.
Confermo ho usato un addittivo sull'is(per iniettori arexons,) ha un'efficacia apprezzabile, non è suggestione!
attila_64
04-02-2013, 22:36
Io normalmente uso questo http://www.sintoflon.com/prodotti/automotive-additivi-savekat/ è veramente efficace,il motore è molto più pronto e progressivo e ai bassi regimi la differenza e notevole :ok:
mach patrol
04-02-2013, 23:06
quanto costa? per quanti litri?
Sulla precedente M avevo usato quello della stp non male,ma costoso e un altro di cui non ricordo la marca..
attila_64
05-02-2013, 22:45
purtroppo costa caro 18 euro per 300 ml di prodotto che va adittivato a 3%...ma ne vale la pena,provare per credere
mach patrol
08-02-2013, 20:22
purtroppo costa caro 18 euro per 300 ml di prodotto che va adittivato a 3%...ma ne vale la pena,provare per credere
Piu o meno come quello che usavo io. Comunque un costo elevato è buon segno. Provero':ok:
attila_64
10-02-2013, 00:10
E arrivato è l'ho subito montato....purtroppo non ha giovato neanche la sostituzione del regolatore pressione benzina,è partita male fumo e motore irregolare a 1800 giri. A onor del vero devo dire che la batteria era giù di corda a causa del lungo fermo e la pressione della benzina si doveva regolarizzare nel rail degli iniettori,comunque ho messo a caricare per bene la batteria e ormai la benzina è in pressione...domani riprovo.
Sono molto demoralizzato,ho speso un sacco di euro,ho cambiato mezzo mondo e non ho risolto...
attila_64
10-02-2013, 01:51
...aggiungo...durante la messa in moto si sono sentiti un paio di scoppi mai avvertiti prima
batmobile
10-02-2013, 06:22
Imho prima era grassa, ora è grassissima di miscela, prova a regolare il co a caldo e poi rifai la prova.
:)
siscobmw
10-02-2013, 06:46
Dai aria a quel povero motore, ha ragione bat..
Se ancora non l'hai fatto è se hai cambiato tutto il resto, prova o compra un debimetro, ricordo che ad un mio amico lo scoppiettio era causato dai contatti farlocchi del connettore del debimetro..
attila_64
10-02-2013, 09:53
Purtroppo la prova del debimetro l'ho già fatta nel senso che quando presi la centralina dall'auto in demolizione presi anche tutto il flauto completo di iniettori e il debimetro appunto,tra i tanti tentativi ha provato anche la sostituzione dello stesso....i numeri bosch li ho controllato e corrispondono.
Ora la batteria è sotto carica da ieri appena il ctek mi da l'ok riprovo la faccio scaldare e rifaccio il co con l'apparecchietto che ho ,come suggerito da bat.
Non vorrei sembrarti disfattista, ma da quello che dici se hai controllato tutto, i sintomi sono quelli tipici del motore che ciuccia acqua nei cilindri. Non è detto che acqua e olio si mischino, basta che si apra un trafilo fra acqua e cilindro e il gioco è fatto. Di solito avviene nella zona della valvola di scarico che è quella che si scalda di più, specialmente se il motore è un po ritardato nello scoppio. Infatti a freddo la miscela aria benzina non è sufficiente a far bruciare anche l'acqua, per cui scoppietta e va male facendo molto fumo, di conseguenza alla cattiva combustione si aggiunge la centralina che, nel tentativo di tenere in moto, ingrassa la miscela con la conseguente puzza, fumo, scoppiettii, minimo inesistente ecc. poi appena il calore nei cilindri è sufficiente a far vaporizzare l'acqua tutto dovrebbe sembrare ok ( anche se non è così) ma dallo scarico si vede un certo vapore che sembrerebbe anche innocuo ma così non è. Per cui anche se spegni a riaccendi con motore tiepido la macchina continua ad andar apparentemente bene. A freddo invece un casino...:sob:
Fai una prova con un prova-radiatori a pressione e vedi se la tiene. Tieni presente che se il trafilaggio è solo acqua cilindro esternamente il motore appare asciutto e sia l'acqua che l'olio appaiono puliti. Spero che non sia cosi, ma dai sintomi...:confused:... In ogni caso non è grave, anzi ne approfitti per rimettere in sesto compressione guarnizioni e tutto il resto...
facci sapere, ciao :ok:
attila_64
10-02-2013, 23:14
Ti ringrazio del consiglio,ma ho rifatto la guarnizione,spianato testa, lucidati i condotti,smerigliate le valvole e sostituiti i gommini guida valvole...http://www.byci.it/forum/showthread.php?5786-BMW-635-csi-lt-prima-durante-e-dopo-gt/page44
Comunque oggi ho provato su strada e il nuovo regolatore almeno a dato benefici nell'erogazione,il motore una bomba... spinge in 4 in salita a 1000 giri senza il minimo tentennamento :ok: ha migliorato erogazione e progressione ,ho pure rifatto il co,domani a motore freddo riprovo
Capitan Traverso
11-02-2013, 00:38
Ti ringrazio del consiglio,ma ho rifatto la guarnizione,spianato testa, lucidati i condotti,smerigliate le valvole e sostituiti i gommini guida valvole...http://www.byci.it/forum/showthread.php?5786-BMW-635-csi-lt-prima-durante-e-dopo-gt/page44
Comunque oggi ho provato su strada e il nuovo regolatore almeno a dato benefici nell'erogazione,il motore una bomba... spinge in 4 in salita a 1000 giri senza il minimo tentennamento :ok: ha migliorato erogazione e progressione ,ho pure rifatto il co,domani a motore freddo riprovo
Bene ! Quindi i miglioramenti in fatto di fluidità e prontezza si sentono veramente ;)
Per caso hai misurato la pressione di alimentazione nel rail, prima e dopo la sostituzione ?
batmobile
11-02-2013, 06:11
Ti ringrazio del consiglio,ma ho rifatto la guarnizione,spianato testa, lucidati i condotti,smerigliate le valvole e sostituiti i gommini guida valvole...http://www.byci.it/forum/showthread.php?5786-BMW-635-csi-lt-prima-durante-e-dopo-gt/page44
Comunque oggi ho provato su strada e il nuovo regolatore almeno a dato benefici nell'erogazione,il motore una bomba... spinge in 4 in salita a 1000 giri senza il minimo tentennamento :ok: ha migliorato erogazione e progressione ,ho pure rifatto il co,domani a motore freddo riprovo
Spero per te che tupossa aver risolto.:)
Me lo auguro pure io anche perche ho lo stesso tuo problema e sono convinto che è laguarnizione della testa anche perche non l'ho mai fatta ed è l'ultima cosa che mi rimane. Tienimi informato. Ciao
Bene ! Quindi i miglioramenti in fatto di fluidità e prontezza si sentono veramente ;)
Per caso hai misurato la pressione di alimentazione nel rail, prima e dopo la sostituzione ?
Io però una cosa che ho notato è che il libretto dice che la pimpa benzina ha una pressione di 2-2,5 bar mentre quelle che si trovano in commercio sono tutte a 3 bar. Non è che questo è un problema di chi ha cambiato la pompa? La mia è stata cambiata dal precedente proprietario e non so a quanto è ma se sono tutte a 3.... Boh??!!
attila_64
11-02-2013, 17:35
Bene ! Quindi i miglioramenti in fatto di fluidità e prontezza si sentono veramente ;)
Per caso hai misurato la pressione di alimentazione nel rail, prima e dopo la sostituzione ?
----:o no, ero in preda ad un attacco di ansia e non vedevo l'ora di provare con il nuovo:) comunque non credevo che un regolatore facesse una bella differenza
siscobmw
11-02-2013, 17:42
I regolatori di pressione della stragrande maggioranza di motori M30 europei con l-jetronic e motronic girano a 3 atmosfere, idem le pompe.
Sul libretto che scrivano quel che cavolo gli pare, i 635 che usano regolatori a 2,5 bar sono quelli USA post 1985 con catalizzatore, alcune versioni Japan(ma per un breve periodo)e svizzare kat...
per cui stai tranquillo che , vista poi la portata delle pompe, è difficile che un motore tentenni per la scarsa portata, se è ok....se non è ok allora sì....
SiSco
attila_64
11-02-2013, 17:43
Comunque sono contento che ci sia tutto questo interessamento da parte vostra...io mi sento confortato e voi fate esperienza alle mie spalle...che vi frega tanto il tempo lo perdo io e i soldi li caccio io:D:D:D
Comunque mi è venuta un'altra idea ...vado giù e poi vi dico.............................................. .......
batmobile
11-02-2013, 18:30
----:o no, ero in preda ad un attacco di ansia e non vedevo l'ora di provare con il nuovo:) comunque non credevo che un regolatore facesse una bella differenza
Stupisce sempre tutti, di norma sono tutti spompi e non tengono la pressione corretta.
Ho visto auto cambiare carattere del tutto.:p
Comunque sono contento che ci sia tutto questo interessamento da parte vostra...io mi sento confortato e voi fate esperienza alle mie spalle...che vi frega tanto il tempo lo perdo io e i soldi li caccio io:D:D:D
Comunque mi è venuta un'altra idea ...vado giù e poi vi dico.............................................. .......
Dicci dicci:cool::)
I regolatori di pressione della stragrande maggioranza di motori M30 europei con l-jetronic e motronic girano a 3 atmosfere, idem le pompe.
Sul libretto che scrivano quel che cavolo gli pare, i 635 che usano regolatori a 2,5 bar sono quelli USA post 1985 con catalizzatore, alcune versioni Japan(ma per un breve periodo)e svizzare kat...
per cui stai tranquillo che , vista poi la portata delle pompe, è difficile che un motore tentenni per la scarsa portata, se è ok....se non è ok allora sì....
SiSco
scusate ,ma....non è la pompa a decidere la pressione di mandata,ma proprio il regolatore,una pompa come quella che usate,senza regolazione arriva anche a 6/7 bar.....quindi i 2.5 piuttosto che i 3...non sono imputabili alla pompa....
l'importante che quest'utlima garantisca la pressione necessaria e soprattutto la portata,di solito oltre 1.5litri/minuto
batmobile
11-02-2013, 19:03
Quoto in tutto Nic:ok:
Capitan Traverso
11-02-2013, 19:39
----:o no, ero in preda ad un attacco di ansia e non vedevo l'ora di provare con il nuovo:) comunque non credevo che un regolatore facesse una bella differenza
Quindi non sono l'unico che si fa prendere dalla frenesia :o.
Hai poi provato a fare l'avviamento dopo la regolazione del CO ?
attila_64
11-02-2013, 22:14
si,ma non è cambiato nulla...
Comunque spiego la nuova teoria.
Siamo tutti dell'idea che il problema nasce dalla miscela troppo ricca di benzina...o povera d'aria giusto? A questo punto provati 2 debimetri, regolatore nuovo e co ricalcolato possiamo dire che quasi sicuramente è mancanza di aria,ma visto che anche la valvola supplementare aria è nuova ho fatto una nuova verifica,cioè la farfalla principale. Cerco di spiegarmi meglio,la farfalla quando è in posizione di riposo al minimo diciamo,non è mai completamente chiusa giusto? Deve rimanere un pelo aperta ,mi sembra che si chiami flussaggio :o la taratura che si fa appunto alla farfalla in condizione di riposo. Dico questo perche anni fa sulla mia alfetta gtv6 andai a stuzzicare tale farfalla per alzare il minimo,grossa ****ata perchè si spostò anche l'interruttore del minimo,parlando poi con un vecchio meccanico alfa romeo mi disse che per ristabilire la posizione di riposo esatta della farfalla era sufficiente inserire uno spessore di 1 decimo e farlo scivolare delicatamente e poi risposizionare ovviamente l'nteuttore del minimo.
Prima ho smontato il tubone nero di ammissione aria ho aperto la farfalla è ci ho infilato il decimo...col cacchio che ci passa...non sarà mica che con il tempo si sia spostata/deformata la farfalla o il fine corsa si sia leggermente usurato e la farfalla si è quasi chiusa del tutto è impedisce il passaggio dell'aria :?:
Quando metto in moto non tocco mai il pedale dell'acelleratore......................quindi aria ne passa 0
Non so se sono riuscito a spiegarmi :o...
Parola agli esperti....posso essere anche mandato a quel paese per la nuova teoria :D....e per come l'ho esposta :D e per gli errori :D
la valvola aria addizionale lavora solo a freddo....in queste condizioni è cmq normale avere miscela ricca...senno il tuo motore non si avvierebbe.....
non ho seguito tutto il 3D:eek:,ma.....a caldo il CO è corretto?...
batmobile
11-02-2013, 22:22
l'attuale ipotesi non è peregrina, anzi.
attila_64
11-02-2013, 22:24
la valvola aria addizionale lavora solo a freddo....in queste condizioni è cmq normale avere miscela ricca...senno il tuo motore non si avvierebbe.....
non ho seguito tutto il 3D:eek:,ma.....a caldo il CO è corretto?...
fatto ieri con il mio steiko
attila_64
11-02-2013, 22:28
l'attuale ipotesi non è peregrina, anzi.
...detto da te è confortante :ok: però prima di stuzzicare a cacchio di cane sarebbe utile sapere quali tarature prevede la bmw....chi le ha ?....poi provo e vi dico
batmobile
11-02-2013, 22:30
...detto da te è confortante :ok: però prima di stuzzicare a cacchio di cane sarebbe utile sapere quali tarature prevede la bmw....chi le ha ?....poi provo e vi dico
ho una farfalla nos in qualche angolo del box, domani sera la misuro.
attila_64
11-02-2013, 22:32
:ok::ok::ok:
attila_64
11-02-2013, 22:38
bat prova con il decimo sia dalla parte superiore che in quella inferiore...apri la farfalla metti il decimo e tira delicatamente vedrai che da una parte esce più delicatamente dall'altra ovviamente che ha la tendenza a chiudere andrà più forzata...da quella parte la mia incastra completamente...............ma che te lo spiego a fare...................... come insegnare il padre nostro a un prete:D:D:D:D
Capitan Traverso
12-02-2013, 02:08
Comunque sono contento che ci sia tutto questo interessamento da parte vostra...io mi sento confortato e voi fate esperienza alle mie spalle...che vi frega tanto il tempo lo perdo io e i soldi li caccio io:D:D:D
Comunque mi è venuta un'altra idea ...vado giù e poi vi dico.............................................. .......
:D :ahah:
batmobile
12-02-2013, 06:03
bat prova con il decimo sia dalla parte superiore che in quella inferiore...apri la farfalla metti il decimo e tira delicatamente vedrai che da una parte esce più delicatamente dall'altra ovviamente che ha la tendenza a chiudere andrà più forzata...da quella parte la mia incastra completamente...............ma che te lo spiego a fare...................... come insegnare il padre nostro a un prete:D:D:D:D
faccio i tests, e poi vedo se so darti una misua attendibile.:)
siscobmw
12-02-2013, 07:17
Grazie Nic, mi rimane solo da capire, ed è da li che partiva la mia teoria, perché sulla scatola della pompa bosch che avevo cambiato sul 635 c'era scritto mex pr. 3,0 bar. Al minimo il passaggio è proprio striminzito, fa tutto la valvola del minimo attaccata a quella addizionale. Altra cosa che avevo sistemato su una 628, l'interruttore farfalla lo hai testato? Perché non basta che faccia il famoso tic a farfalla chiusa...
bat prova con il decimo sia dalla parte superiore che in quella inferiore...apri la farfalla metti il decimo e tira delicatamente vedrai che da una parte esce più delicatamente dall'altra ovviamente che ha la tendenza a chiudere andrà più forzata...da quella parte la mia incastra completamente...............ma che te lo spiego a fare...................... come insegnare il padre nostro a un prete:D:D:D:D
Io questa prova l'ho gia fatta. Ho messo a quasi tutto chiuso la vite di eegolazione aria fine e ho spalancato la farfallona in modo da avere un bel minomo dalla farfalla appunto e non dalla vite assicurandomi una buona entrata di aria. Niente!!!! A freddo durante il giorno ok (temp. appr. 10 gradi) La mattina presto con circa 3 gradi come prima. Pero io credo di avere la guarnizione testa sbruciacchiata.... In questi giorni apro...
mach patrol
12-02-2013, 16:32
La mia 635csi 2 aveva un consumo di acqua molto trascurabile ma costante . Aveva lo stesso difetto. Se stava ferma mezza giornata ok; se un giorno, partiva a 5 ;se due settimane partiva anche a 4... (all'epoca non conoscevo tanti" trucchetti", a parte dare una fonata alla calotta..) due anni dopo ho dovuto rifare la guarnizione(che mi spiegarono essere operazione delicata per la grandezza della superficie del piano cilindri..)
Poi difetto praticamente sparito.
nel tuo caso Mach,molto probabilmente,avevi microtrafilaggi di liquido in camera di scoppio....non è un ipotesi da scartare nemmeno questa
mach patrol
12-02-2013, 17:08
Si era cosi. Allo smontaggio notarono la "riga sulla guarnizione dove passava il rivoletto...
Capitan Traverso
12-02-2013, 19:12
nel tuo caso Mach,molto probabilmente,avevi microtrafilaggi di liquido in camera di scoppio....non è un ipotesi da scartare nemmeno questa
Pienamente d'accordo, però Attila la testata l'ha revisionata dall'a alla z pochi mesi fa, facendo un lavoro certosino
attila_64
12-02-2013, 20:20
Pienamente d'accordo, però Attila la testata l'ha revisionata dall'a alla z pochi mesi fa, facendo un lavoro certosino
Grazie Capitano per il "certosino"...ma non ho sostituito i prigionieri...ricordi botta e risposta ;):D ...però poi siamo diventati amici:ok:
Capitan Traverso
12-02-2013, 20:30
Grazie Capitano per il "certosino"...ma non ho sostituito i prigionieri...ricordi botta e risposta ;):D ...però poi siamo diventati amici:ok:
Non lo eravamo anche prima ? :)
attila_64
12-02-2013, 20:31
Non lo eravamo anche prima ? :)
Adesso di più....:)
mach patrol
12-02-2013, 20:36
come siamo sdolcinati :D :ok:
attila_64
12-02-2013, 20:39
come siamo sdolcinati :D :ok:
Lo facciamo per rendere facile la vita ai moderatori:D
Capitan Traverso
12-02-2013, 20:44
Adesso di più....:)
;) :smile(144):
come siamo sdolcinati :D :ok:
:smile(188):
attila_64
12-02-2013, 20:47
capitano non esageriamo...le ultime 2 icone non mi piacciono :D
Capitan Traverso
12-02-2013, 20:58
capitano non esageriamo...le ultime 2 icone non mi piacciono :D
Wei un momento ! Non fraintendiamo :rolleyes:
batmobile
12-02-2013, 20:59
come siamo sdolcinati :D :ok:
il glucosio si spreca:D
attila_64
12-02-2013, 21:05
Passiamo alle cose serie
Intanto che bat finisca di fare abbracadrabbaculodicapra con corpo farfallato ho provato la resistenza sul sensore temperatura motore a freddo e ho rilevato 4300 ohm invece dei 2200 2700...a dire il vero con le temperature di questi giorni anche se in box rilevazione ci potrebbe stare...
Mi sono procurato però nel frattempo un potenziometro a resistenza variabile e con il tester l'ho tarato a 2200 appunto e poi inserito al posto del sensore con 2 fili ho messo in moto, non è partita immediatamente,ma non ha traballato intorno ai 1800 giri,sintomo che non si è ingolfata... Quindi diciamo che se il corpo farfallato fa passare poca aria io così gli ho smagrito la carburazione,quindi partita non benissimo,ma neanche ingolfata
Capitan Traverso
12-02-2013, 21:05
il glucosio si spreca:D
Siamo a rischio di diabete ? :D
attila_64
12-02-2013, 21:06
Wei un momento ! Non fraintendiamo :rolleyes:
eranabbbbatuta...tatiana:)
Capitan Traverso
12-02-2013, 21:09
eranabbbbatuta...tatiana:)
L'avevo intuito :ok:
Era solo per fugare eventuali dubbi ;)
Però i prigionieri avresti potuto sostituirli..... :D
batmobile
12-02-2013, 21:18
Passiamo alle cose serie
Intanto che bat finisca di fare abbracadrabbaculodicapra con corpo farfallato ho provato la resistenza sul sensore temperatura motore a freddo e ho rilevato 4300 ohm invece dei 2200 2700...a dire il vero con le temperature di questi giorni anche se in box rilevazione ci potrebbe stare...
Mi sono procurato però nel frattempo un potenziometro a resistenza variabile e con il tester l'ho tarato a 2200 appunto e poi inserito al posto del sensore con 2 fili ho messo in moto, non è partita immediatamente,ma non ha traballato intorno ai 1800 giri,sintomo che non si è ingolfata... Quindi diciamo che se il corpo farfallato fa passare poca aria io così gli ho smagrito la carburazione,quindi partita non benissimo,ma neanche ingolfata
la farfalla l'ho trovata, domani misuro che la moglei spara se me ne resto troppo in box...
attila_64
12-02-2013, 21:34
per carità bat fai con calma,mica voglio essere il mandante di un omicidio...ho già tanti cakki dei miei:)
batmobile
12-02-2013, 21:36
per carità bat fai con calma,mica voglio essere il mandante di un omicidio...ho già tanti cakki dei miei:)
Grazie della comprensione:)
Capitan Traverso
12-02-2013, 21:44
Quindi montando il potenziometro il minimo è più regolare ?
Non ho capito se i 1800 giri li fai in movimento o a vettura ferma ?
attila_64
12-02-2013, 21:55
il fatto che funzioni male a 1800 giri avviene appena messa in moto a freddo per qualche secondo,ingolfata praticamente....con il potenziometro partita malino,ma non ingolfata...comunque anche lui a scanso di equivoci...ordinato nuovo
Capitan Traverso
12-02-2013, 22:04
il fatto che funzioni male a 1800 giri avviene appena messa in moto a freddo per qualche secondo,ingolfata praticamente....con il potenziometro partita malino,ma non ingolfata...comunque anche lui a scanso di equivoci...ordinato nuovo
Scusa ma non ti seguo :o ordinato cosa ? Sonda termica ?
Capita che, invecchiando, un sensore ntc si possa interrompere o trasmettere segnali errati in centralina ;)
attila_64
12-02-2013, 22:24
ho ordinato il sensore temperatura motore,sente la temperatura dell'acqua e da ordine alla centralina di aumentare o diminuire i tempi di iniezione in base appunto alla temperatura dell'acqua al momento dell'avviamento e durante il funzionamento
Capitan Traverso
13-02-2013, 00:28
Allora avevo intuito bene. A volte capita anche che si interrompa il sensore, ma questo non è il tuo caso. Se si interrompe la centralina non sa quale sia l'effettiva temperatura di funzionamento e fa azionare l'elettroventola di raffreddamento, se presente. Nel tuo caso magari indica alla centralina una temperatura bassissima e viene comandato un ulteriore arricchimento, che causa ingolfamento e mancate combustioni...... speriamo ! :)
batmobile
13-02-2013, 06:12
Allora avevo intuito bene. A volte capita anche che si interrompa il sensore, ma questo non è il tuo caso. Se si interrompe la centralina non sa quale sia l'effettiva temperatura di funzionamento e fa azionare l'elettroventola di raffreddamento, se presente. Nel tuo caso magari indica alla centralina una temperatura bassissima e viene comandato un ulteriore arricchimento, che causa ingolfamento e mancate combustioni...... speriamo ! :)S
e si interrompe va a indicare temperatura freddissima, se non ricordo male più aumenta la resistenza e più indica freddo.
Non vorrei ricordare il contrario:o, ma se c'è chi ha misurato gli ohm a freddo e caldo si capisce subito.
ricordi giusto Bat...a freddo oltre 3000 ohm:ok:
batmobile
13-02-2013, 08:22
ricordi giusto Bat...a freddo oltre 3000 ohm:ok:
quindi con 4300 il motore era convinto di partire in Siberia a Novosibirska in gennaio:D
puo' essere,ma solitamente le centraline non sono cosi' fiscali.....hanno dei range di misura...importante che a caldo...sia intorno ai 300 ohm......
ocio che vado a memoria...e l'eta' avanza:(
batmobile
13-02-2013, 08:33
puo' essere,ma solitamente le centraline non sono cosi' fiscali.....hanno dei range di misura...importante che a caldo...sia intorno ai 300 ohm......
ocio che vado a memoria...e l'eta' avanza:(
Nic, imho se vado in box a misurare tutte le auto el troverò a 300ohm, salvo guasti:D
Mi fido di te:)
300 OHM...dopo che le hai fatte scaldare ....la misura sulla M6 devi fotografarla E POSTARLA....:D
batmobile
13-02-2013, 08:54
300 OHM...dopo che le hai fatte scaldare ....la misura sulla M6 devi fotografarla E POSTARLA....:D
e' guasta, inutile farlo:D
Pienamente d'accordo, però Attila la testata l'ha revisionata dall'a alla z pochi mesi fa, facendo un lavoro certosino
Io questo lavoro l'ho gia programmato e sto preparandomi tutto il materiale occorrente. Intanto qualcuno può darmi le coppie di serraggio? Grazie in anticipo...
Capitan Traverso
13-02-2013, 12:24
S
e si interrompe va a indicare temperatura freddissima, se non ricordo male più aumenta la resistenza e più indica freddo.
Non vorrei ricordare il contrario:o, ma se c'è chi ha misurato gli ohm a freddo e caldo si capisce subito.
Hai ragione, ho preso un abbaglio :o. Sarà colpa della stanchezza ?
Il mio discorso è valido per auto moderne, l'E24 non ha can-bus :D
attila_64
13-02-2013, 17:00
I valori nel mio caso dovrebbero essere a-10 8000 1000, a 20 2200 2700 calda 300 360. Quindi col freddo di adesso nel box,ipotizziamo 6/ 8 gradi i 4300 che ho letto ci potrebbero benissimo stare. Come ripeto per tagliare la testa al toro e non avere il minimo dubbio l'ho ordinato nuovo............resto comunque dell'opinione che vada regolata bene la valvola a farfalla in posizione di riposo per far passare l'esatta quantità di aria
mach patrol
13-02-2013, 17:17
La valvola a farfalla è presente anche sulla M 635? o li ci sono "solo" le sei farfalle per ciascun cilindro?:)
batmobile
13-02-2013, 22:26
I valori nel mio caso dovrebbero essere a-10 8000 1000, a 20 2200 2700 calda 300 360. Quindi col freddo di adesso nel box,ipotizziamo 6/ 8 gradi i 4300 che ho letto ci potrebbero benissimo stare. Come ripeto per tagliare la testa al toro e non avere il minimo dubbio l'ho ordinato nuovo............resto comunque dell'opinione che vada regolata bene la valvola a farfalla in posizione di riposo per far passare l'esatta quantità di aria
controllando la mia nos manca la vernice di sicurezza sulla vite ergo prendila col giusto beneficio, 0,2 mm.
La valvola a farfalla è presente anche sulla M 635? o li ci sono "solo" le sei farfalle per ciascun cilindro?:)
ne hai 6 vs 1, spandone!:D
attila_64
13-02-2013, 22:39
quindi diciamo che hai inserito 2 decimi e si sfilavano con un leggero attrito? nella parte alta o bassa della farfalla?
batmobile
13-02-2013, 22:46
quindi diciamo che hai inserito 2 decimi e si sfilavano con un leggero attrito? nella parte alta o bassa della farfalla?
esatto, 2 decimi, in basso, estratti tirando in chiusura la farfalla.
attila_64
13-02-2013, 22:59
domani riprovo meglio con la mia,ma mi sembra di ricordare che già con un decimo "puntava" :(
Solo per il titolo, e perche' era un vecchio thread, non lo avevo mai aperto prima....
Accidenti, che miniera di informazioni!
Mi sono letto tutto l'articolo inglese, ieri in treno. Mi e' piaciuto assai :)
Ora, la mia parte bene, ma poi e' leggermente "tentennante" agli alti.
O meglio, tira, ma non come dovrebbe (detto da bat, e anche io noto che attorno ai 5000 "tira un po' indietro", per poi fare meglio dai 5500 fino al limitatore.
Sisco mi diceva, giustissimamente, che probabilmente si mantiene troppo grassa proprio per questo famoso sensore a filo, che a caldo (probabilmente) non va a 300 ohm, ma resta piu' alto, cosi' la centralina crede sia freddo e ingrassa.
Ho capito bene?
Credo sia solo leggermente pero', perche' le candele non sono sporche, i consumi sono altini ma non eccessivi, e tira a sufficienza.
L'altro difetto (noto, ma che non dovrebbe influire, nemmeno stando all'articolo) e' la valvola del minimo (in rilascio, il minimo si "tuffa" molto, per poi risalire; se c'e' l'AC accesa mi si e' pure spenta un paio di volte).
Poi domanda: a me a serbatoio basso (<10 litri) fa fatica (sente molto i cambiamenti di carico, succede che "rimanga senza benzina" nelle manovre brusche). Puo' essere la seconda pompa benzina, quella sul serbatoio? o nei modelli EU non c'e'?
attenzione che se il sensore indica motore freddo(entro certi limiti)...la centralina è vero che ingrassa,ma sposta anche l'anticipo in ritardo..ergo l'auto si sente decisamente piu' lenta in accellerazione,questo per evitare di far danni a freddo....
alcune 635 hanno anche uno switch sulla centralina(se Motronic) per la regolazione fine delle mappe su diverse posizioni..lo switch puo' ritoccare anticipo e tempo iniezione in diverse combinazioni........
batmobile
14-02-2013, 11:57
Solo per il titolo, e perche' era un vecchio thread, non lo avevo mai aperto prima....
Accidenti, che miniera di informazioni!
Mi sono letto tutto l'articolo inglese, ieri in treno. Mi e' piaciuto assai :)
Ora, la mia parte bene, ma poi e' leggermente "tentennante" agli alti.
O meglio, tira, ma non come dovrebbe (detto da bat, e anche io noto che attorno ai 5000 "tira un po' indietro", per poi fare meglio dai 5500 fino al limitatore.
Sisco mi diceva, giustissimamente, che probabilmente si mantiene troppo grassa proprio per questo famoso sensore a filo, che a caldo (probabilmente) non va a 300 ohm, ma resta piu' alto, cosi' la centralina crede sia freddo e ingrassa.
Ho capito bene?
Esatto, è uno dei possibili problemi, se vuoi rapiniamo il sensore della mia e si vede, altra cosa è controllare cmq debimetro e ritararlo se è il caso.
Credo sia solo leggermente pero', perche' le candele non sono sporche, i consumi sono altini ma non eccessivi, e tira a sufficienza.
Sicuramente è cosa da poco
L'altro difetto (noto, ma che non dovrebbe influire, nemmeno stando all'articolo) e' la valvola del minimo (in rilascio, il minimo si "tuffa" molto, per poi risalire; se c'e' l'AC accesa mi si e' pure spenta un paio di volte).
La possiamo pulire, va smontata pulita e lubrificata
Poi domanda: a me a serbatoio basso (<10 litri) fa fatica (sente molto i cambiamenti di carico, succede che "rimanga senza benzina" nelle manovre brusche). Puo' essere la seconda pompa benzina, quella sul serbatoio? o nei modelli EU non c'e'?
Tu non la hai, semplicemente il serbatoio è un vascone unico e con poca benza in girro e nessun antisbattimento resti asciutto.
La pompa benza la avevamo cambiata? il regolatore son quasi certo...
tra le righe ;-)
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