30 Csi vs Montreal [Archivio]

nicolacsl

09-04-2009, 14:13

Nutro molto antipatia verso le alfa anni 70/80/90 in quanto trovo la loro carrozzeria e i loro interni di scarsa qualità e fatti in economia....ma una Montreal in garage me la metterei volentieri,e credo che in quanto a materiali non faccia parte dello standar alfa romeo...me la prenderei arancio come il colorado BMW.Ritengo la sua linea ancora migliore della CSI.

batmobile

09-04-2009, 14:48

La linea sì, le prestazioni meno :)

maxe23

09-04-2009, 15:07

la qualità era elevatissima,la linea superba, il motore eccezionale ma solo se perfettamente a punto.
Per una volta,Alfa batte Bmw.

nic65

09-04-2009, 15:10

io prenderei la CSI per puro campanilismo verso il marchio,m la Montreal era tecnicamente un mezzo fantastico...peccato fosse costruita dall'Alfa,che qualitativamente non è mai stata all'altezza dei propri progetti

gianni csL

09-04-2009, 15:27

avete mai sentito una montreal in piena coppia??
vi siete mai confrontti con la csi-csl??

un mio amico da un anno ne è felice possessore e a dire il vero a reso felice anche me perchè ne ho potuto condividere delle uscite..
alpin..ha fatto giusta osservazione...

quando riesce a partire ..bhè c'è solo da apprezzarne le prestazioni e rimanerne affascinati da sound ,linea ed interni...

per onestà intelletuale e al bando il family feeling devo ammettere che la montreal è bella http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif

max...non è la prima volta che alfa battono bmw...

parlo del passato http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif

in passato ,forse, alfa era superiore!

essere appassionati di auto e motori porta conseguentemente una analisi comparativa che và oltre il marchio... http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif

il sound delle alfa non ha eguali,parlo sino alle 75!!

poi è tutto morto http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif

peccato http://www.byci.it/forum/smile/smile_sad.gif

Mich

09-04-2009, 20:20

una bella montreal luci di bosco o verde medio met :p :p
la cosa che fa ridere e che per quanto alte siano le quotazioni della montreal tra un po viene raggiunta dalla 2000gtv http://www.byci.it/forum/smile/smile_confused.gif
e tra le 2 non avrei dubbi http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif
poi spero che le poche volte che la usi parta :D

nicolacsl

09-04-2009, 22:07

Ma una macchina così sportiva,con un colore che si chiama luci di bosco fa un pò biancaneve e i sette nani :D ...roba per alfisti!!

Utente disattivato 3

09-04-2009, 23:06

RIFERIMENTO:...roba per alfisti!! http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif

La Montreal è una macchina bellissima che purtroppo, rispetto alla sua presentazione, è uscita troppo in ritardo.
Ho avuto modo di guidarla molti anni fa quando l'aveva un mio amico che la prese per poche lire.
La ricordo come una macchina di ottime prestazioni e gradevole nella guida.
Ricordo però anche che prendeva rapidamente la ruggine.
Seppure bella però non l'ho mai desiderata. Mentre la 2000 gtv per varie ragioni, pur piacendomi tantissimo, non l'ho mai avuta e tutto sommato, magari rossa con l'interno beige, mi piacerebbe averla.

maxe23

09-04-2009, 23:57

ribadisco che la Montreal era costruità con grande qualità,e che gli esemplari ben tenuti funzionano perfettamente anche dal punto di vista meccanico.
Amo il marchio bmw,ma fino al 1970 ,alfa era superiore in quasi tutti i segmenti di mercato.se fosse stata gestita diversamente,chissà che auto produrrebeb oggi!

rossolancia

10-04-2009, 01:16

Ma e su strada come va il confronto? Anche magari mettendoci una csl...
Io sapevo che sul dritto e in autostrada dritta con la Montreal tutto ok, però è una macchina poco frenata e il ponte rigido al posteriore non è il massimo con asfalto brutto o brecciolino in curva...

Utente disattivato 3

10-04-2009, 09:19

Per come la ricordo io ma sono passati trent'anni, la frenata era allo stesso livello di altre auto di quel periodo, Porsche 911 2.4 S compresa.
La tenuta di strada non era la sua migliore caratteristica però prevedibile. Sul bagnato e sul brecciolino erano molte le auto con cui bisognava fare attenzione.
Io in quel periodo avevo la 2002, non era sicuramente meglio! :D

gianni csL

10-04-2009, 12:52

rispondo a rosso..

senti a parte quanto scritto sulle proprie e rispettive credenziali..

posso solo dirvi che la mai csl e la montreal del mio amico sono pressochè alla pari..

la montreal scatta meglio,ma appena dopo i 100kmh perde e la csl recupera...

il tutto è bene dirlo ,senza tirare troppo il col,lo alle auto http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif

nicolacsl

10-04-2009, 13:02

Riporto dati rilevamenti cronometrici da rivista tedesca dell'epoca (quindi dati effettivi degli esemplari provati)
0/100km/h----vel.max km/h
csl 7.0----220,9
csi 7.3----219,8
Colgo anche l'occasione per riportarvi l'impressione dopo un giro di prova da parte di un meccanico,(montreal di un suo cliente):
....sarà anche una montreal,sarà che oggi siamo abituati ad altre auto,ma non stà per niente in strada!....
Quindi ognuno può dire la sua in base alle proprie esperienze/gusti/simpatie http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif
montreal 7.6----223,6
porsche 2.7 carrera 6.1----238,4
porsche 2.4S 7.4----231,4
csl alpina 6.7----243,2

gianni csL

11-04-2009, 04:58

http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif giusto nicola...,

oggi come molte volte detto anche da me certe macchine seppur con le loro notevolissime prestazioni verrebbero messe alla berlina da non poche station wagon tdi...odierne!!(scusate l gioco di parole :D )

con la mia in un passato non molto remoto ho toccato i 230kmh di tachigrafo...

certo è stato generoso quest'ultimo ne miei confronti.., :p ...,anche se devo dire che la mia csl non è targata cartagine,nel senso che non ha un contakm della preistoria :D .

presumo quindi abbastanza preciso..

credo che il massimo della goduria nel possedere certe auto dell'epoca non sia tanto nella ricerca della sfida prestazionale ,che ben inteso ,ben venga e ci sta tutta,ma nel godere del loro sound e del brivido che ti percorre quando le fai correre insieme alle sue cugine d'annata..,siano esse montreal,gt,911s ,2.7....

per me le cose più belle sono proprio queste...,la ricerca del fuoriguri è fuori discussione http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif

la csl- csi, già da 1000giri affascina,figuriamoci in piena coppia che sound http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif

ciao :D

Utente disattivato 3

11-04-2009, 09:52

RIFERIMENTO:tachigrafo...

Non sapevo la csl fosse un camion!!! :D

gianni csL

11-04-2009, 13:05

http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif http://www.byci.it/forum/smile/smile_blush.gif :D http://www.byci.it/forum/smile/smile_clown.gif http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif

DADO

11-04-2009, 20:09

daccordo con nicola e gianni,,ma la linea della montreal resta senza dubbio alcuno di un fascino esclusivo e italiano

rossolancia

13-04-2009, 22:29

Oggi leggevo su un vecchio post di un forum come i freni della montreal fossero sottodimensionati e che quindi molti ci montavano pinze freno della bmw serie 7...

Kaiser

13-04-2009, 22:44

BMW e basta!
Ciao

Cristian72

14-04-2009, 00:44

RIFERIMENTO:BMW e basta!

Kaiser non ha mai dubbi. :D

Mauri58

17-04-2009, 22:44

La Montreal è stata una chimera degli anni 70, con un otto cilindri derivato da quello da competizione che montava la 33 sport prototipo, e una linea da autentica sportiva, mentre la 3.0 csi è più turistica, semmai la vera concorrente della Montreal è la 3.0 Csl o la Batmobile, auto di impostazione più corsaiola, e come quotazioni di mercato Montreal e Csl si equivalgono.
Cosa mettere in garage:a poterlo fare entrambi.
Come affidabilità non ci piove, BMW avanti anni luce, le Montreal con quella iniezione spica non sono mai andate bene nemmeno da nuove, per non parlare degli altri guai che all'epoca fecero sì che molti la vendessero dopo pochi anni che l'avevano comprata da nuova, con un conseguente calo immediato del valore dell'auto sul mercato dell'usato.
Oggi però la rarità del mezzo si paga con delle buone valutazioni.
Non parliamo poi della reperibilità dei ricambi, con la Bmw c'è il supporto della casa madre, per la Montreal all'Alfa non sanno nemmeno più se è esistita, se da una concessionaria Alfa andate a cercare pezzi di Montreal vi pigliano per un megalomane.

fasolini6

17-04-2009, 22:58

Ho visto montreal in ottime condizioni a 25000€ http://www.byci.it/forum/smile/smile_shock.gif . Di sicuro è più assegno circolare della CSI.

nicolacsl

17-04-2009, 23:07

Ne ho incrociata una (montreal) stasera a verona con targa vr originale...era argento metallizzato ma questo colore non le dona proprio

Utente disattivato 3

18-04-2009, 01:25

Combinazione anch'io stasera ne ho incrociato una sulla strada tra Argelato e San Giovanni in Persiceto (Bo). Era arancio e mi sembrava in buone condizioni.

rossolancia

18-04-2009, 02:21

MA quante ce ne sono...
Di montreal se ne vedono in vendita dai 15 ai 25k euro, poi so di per certo che passano di mano dai 12 ai 14k massimo. Chiaro che se ne vuoi una restaurata di tutto punto perfetta in tutto la paghi cara, come tutte le macchine del resto. Avevo capito che la csl avesse quotazioni maggiori, che cioè la montreal si collocasse a metà strada. In ogni caso a me interessa sapere su strada quale delle due è superiore o se invece siamo lì lì. Mi dicevano in passato di un gran tiro del Montreal sul dritto, poi molto scadente sul misto (per lo meno non all'altezza del motore) dove un gtv6 fa meglio. Ho notato tra l'altro come al mia 2800 cs sia morbidissima di sospensioni dietro (da fermo)... che abbia gli ammortizzatori stanchi?

gianni csL

18-04-2009, 05:21

..mauri ha fatto una giusta osservazione sulle prerogative ei dettami dell'epoca della csi e della montreal..

macchine diverse ,ma competitor l'una dell'altra...

ripeto,con la mia csl pesante mi diverto con degli inrteressantissimi testa a testa con la montreal...a 200 ci si arriva con entrambe anzi,se la montreal scatta meglio ,già dai 110 kmh la csl mette il musetto nero avanti...

ps come già detto io e i miei amici non fruttiamo la meccanica del tutto... http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif

il giusto prezzo di una montreal 20000euro http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif

giulia gtv 2000 11000e

csi 14000

csl 35000

gta 30000

rsr 2.7 35000

che ne pensate??? http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif

rosso vai di bilstein http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif

batmobile

18-04-2009, 10:02

Per un rs 2,7 mi sa che ci vuole una moltiplicazione degli euro da te indicati...ma non per 2, per un tot in più :D

5 anni fa un amico di Modena ne prese una bellissima pagandola ben oltre i 100.000, ed era considerato un buon prezzo.
Adesso non ho in mano transazioni certe, ma vedo che alle aste siamo oltre il doppio.

ISdell'88

18-04-2009, 16:06

OT. Infatti. Le quotazioni parlate sono da prendere con beneficio d'inventario ma dovremmo essere sui 250.000, quale più, quale meno, si sa che ogni macchina è un caso a parte.

Ma le RS sono auto straordinarie ad avere il coraggio di usarle su strada invece di posarle sul comodino (e a saperle guidare come Herr Professor comanda).

Ieri mi ha telefonato un amico (Carrera del 2007) letteralmente sconvolto per essere stato sverniciato di brutto da una RS 2,7 francese nella parte montana della TO-SV.

Di per sé la sverniciata si giustifica, ha dei perché, ma vedersi fare ciao ciao da 210 CV avendone sotto 350 deve essere frustrante, no?

gianni csL

18-04-2009, 18:46

certo che la sverniciata è sempre umiliante.....

diciamo anche che le rs ,come tutte le porsche,sono molto piu modificabili rispetto alla csl...

costano molto meno le modifiche rispetto a bmw..

tirare fuori 30 cv da un csl ti costea quasi quanto la macchina stessa,,

viceversa i preparatori tedeschi in primis .vuoi la facilità nel reperimento ricambi e vuoi anche la duttilità dei porsche nel farsi stravolgere si arriva spesso a risltati non lontani da quelli narrati dall'amico flat....

a naso peresumo che la rsr francese non avesse il suo motore da 210 cv...

forse altro da noi vietato...

come già detto in altre occasioni ho potuto vedere in america gare di porsche 911 e derivate con motori da 500cv..

di cs con quelle potenze non ne ho ancora sentito parlare...

concludo sagacemente e con un pizzico di provocazione..

ok ! diciamo che la rsr potrebbe valere 250...euro...

e le csl 120...

ma se il proprietario di detti mezzi subisce il furto o un danno tale da distruggere la macchina ....

tutti quei soldi chi te li risarcisce???????

le assicurazioni?????

a roomaa se dice ....A BELLLOOOOOO!!!!

detto ciò....

ho deciso!!!

la mia csl da oggi vale 200,mila euro http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif

la spider 65,mila

la 500f ,39,mila.... http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif

anzi,sapete che vè dico?

mo' tutti stì' numeri me li vado a gioca'

forse nella loro assurda m,atematicità hanno più valore!!!!!! ;)

ISdell'88

18-04-2009, 19:40

batmobile

18-04-2009, 20:43

Franco, ci credo eccome che una rs perda per strada una 997, mi è capitato di montarci su, e so cosa fa, va come una 064rs, che ancora oggi in un track day fa male a oggetti molto specialistici http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif

nic65

18-04-2009, 22:39

avete presente il peso e la maneggevolezza della RS?....in un tratto guidato,non mi pare tanto strano che abbia bastonato la nipotina maggiorata :D ....
io sono convinto che le attuali GT non hanno l'efficacia che giustifica tutto quello che hanno sotto i cofani http://www.byci.it/forum/smile/smile_dead.gif ...sono poche le occasioni nelle quali le odierne supercar possono essere usate cme tali....

gianni csL

20-04-2009, 03:30

..scusatemi ,ma rimango molto scettico su quanto scritto...e dissento!!

naturalmente la mia ignoranza sulla rsr ne fa da padrona...

non sono così ignorante da non sapere del potenziale di una porsche da 350 cv...

non capisco come 210 cv possano competere con 350cv....

non parliamo mica deella differenza di pesi tra una moto ed una macchina....!!!!

http://www.byci.it/forum/smile/smile_shock.gif

batmobile

20-04-2009, 08:31

Facilmente ci sono 400kg o di più di differenza, ovverosia centinaia di cavalli ;)

LeMansLegend

20-04-2009, 11:40

http://www.byci.it/forum/smile/smile_confused.gif Vedo scrivere di RSR al posto di RS, valutazioni di "giusto prezzo" ridicole (giusto prezzo per chi vorrebbe comprare forse?), chiacchere da bar poco utili, meglio concentrarsi sulle BMW.
Quanto al valore assicurato basta fare periziare la vettura a un professionista della compagnia, concordare il valore e pagare il corrispondente premio.

batmobile

20-04-2009, 11:44

Lorenzo, dato che tu conosci benissimo il mondo Porsche, ci daresti le info corrette? http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif

gianni csL

20-04-2009, 11:49

giusto lemans ...come erroneamente da me scritto sulla rs non conosco direttamente detta porsche..per me poco cambia non essendo un esperto ne simpatizzante del marchio..

io con la csl litigo con i tdi 2500 per star davanti all'ingresso di una statale ..

figuriamoci se possa mai competere con una m5!!!

il paragone assurdo è voluto !!!

se fosse vero il confronto(RS vs porsche 2005) ne rimarrei davvero stupito dalla rs...

http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif

non vorrei far rimanere male nessuno ,ma le assicurazioni la sanno lunga su come faer credere che un mezzo possa valere 250m euro al posto di 100m,e.

invito sempre alla moderazione sulle valutazioni non perchè a me interessi,ma solo per spirito democratico..

il mercato è composto da chi vende ,ma in pari parte da chi acquista...

poi una chiaccherata da bar su questi argomenti ludici non fà mai male

http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif

ps tra montreal e cs ,meglio l'ultima ciao :D

ISdell'88

20-04-2009, 12:33

RIFERIMENTO:Di per sé la sverniciata si giustifica, ha dei perché
Il "fattaccio" è avvenuto nella parte appenninica della TO-SV in direzione di Savona. E' la vecchia TO-SV a tre corsie ora diventata carreggiata unica.

Chiunque l'abbia percorsa (o abbia voglia di vedersela con Google Maps) sa che è una discesa brutta, pericolosa, con lunghissime curve in contropendenza, progettata e realizzata più di 50 anni fa, dove non ci sono che brevi allunghi per dispiegare i CV in più.

Poi il peso piuma della RS (non RSR, è un'altra cosa...) conta molto, il manico anche, qualche cavallino in più ci potrebbe essere stato. Ma da quel che mi consta i CV sprigionati da quel 2,7 nella versione standard, e come tale mi è stata descritta, sembrano un bel po' di più di quelli nominali.

Trattandosi di forum pubblico, farei presente che ho raccontato questo episodio come curiosità, non come resoconto di un Fast & Furious in salsa savonese. Dopo essere stato sverniciato e aver incassato un duro colpo alla propria autostima :D il mio conoscente ha continuato ad andare per la sua (auto)strada in modo veloce ma rilassato senza ingaggi pericolosi e inutili.

gianni csL

20-04-2009, 12:38

giustissimo flat... http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif :D :D :D

LeMansLegend

20-04-2009, 12:44

L'agilità e la leggerezza di una vecchia RS 2,7 unitamente alla gommatura moderna la rende estremamente efficace e competitiva anche con vetture moderne ben più potenti. Gli oltre 400 Kg di differenza, come ben dice Bat, contano più di molti cavalli. La 964 RS poi è un animale da pista che ancor oggi si fa rispettare dai modelli più recenti.
Ovvio che per sfruttare queste macchine serve un pilota molto più esperto di quanto lo deve essere un guidatore di 997 che vuole andar forte.
Ma chi ha piede, palle ed esperienza riesce ancora oggi a stupire i guidatori di Porsche attuali.
Le quotazioni sono fortemente influenzate dalle condizioni di conservazione e originalità della macchina: una Rs Touring perfetta ed originale si scambia oggi per valori di circa 140/150.000 Euro, le Lightweight hanno valori superiori anche di 50/70.000 Euro, le RSR citate in precedenza in questo thread sono vetture rare e con probabile passato sportivo che ne può condizionare fortemente il valore. Ne ho vista una offerta recentemente a 650.000 Euro.