Visualizza Versione Completa : csl-csi ..collettori e scarico in acciaio inox..
gianni csL
22-06-2009, 01:34
ciao a tutti,
i preziosi consigli di alessandro hanno permesso con spesa uguale a zero di far guadagnare un pò di brio in più alla mia csl...
ora mi sono fissato con i collettori di scarico e successivo impianto di scarico in acciaio inox...
mi piacerebbe sapere se con dette modifiche il sound possa essere ancora più esaltante e magari se ci si guadagna qualche cavallo...
sapreste indicarmi chi possa soddisfare la mia curiosità senza uccidere il portafogli??
ho trovato qualcosa in olanda ,ma alla modica spesa di 4000euro circa...
ciao e grazie per i consigli http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif
batmobile
22-06-2009, 07:51
jayamic o waloth hanno dei prodotti ready to bolt on, e anche fritsbits.
Altrimenti Bartoli in Italia fa quello che vuoi ;)
gianni csL
22-06-2009, 15:11
grazie ale,lo faccio qui pubblicamente se no ti attaso la mail personale...
senti dato che potrebbe interessare qualche altro malato come me sapresti dirci se in effetti ci sarebbero una ventina di cv in più rispetto all'originale e qualcosa di coppia in più pari ad un 15%....
i dati mi sono stati forniti da frits...a patto che il 3 litri stia in forma si intende...
sul sound sai qualcosa?
la mia ,come la tua ,già monta un terminale anza...che le regala un bel suono....
con il gruppo di scarico in inox dovremmo sfiorare i 81db 85db ,quindi a norma....
per la cronaca in america sulle e9 montano quasi tutti gruppi in acciaio inox....
ciao a tutti
batmobile
22-06-2009, 15:22
Non saprei, a naso mi pare tanto, forse troppo guadagno, è roba da impianto libero contro versione catalizzata.
Però frits è serio e ha un ottimo nome, per il sound, penso che qualche DB in + ci verrà. Generalmente suonano forte gli impianti di fritz (a giudicare dai commenti dei possessori che scrivono su vari forum).
gianni csL
22-06-2009, 15:29
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
mi sa tanto che inizio a non dormire la notte e a mettere i soldini da parte :p :p
ale, grazie http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif
LeMansLegend
22-06-2009, 15:41
Un terminale può interessare anche a me, che caratteristiche ha e quanto costa quello di 'sto Fritz?
domenicot
22-06-2009, 16:13
Dal punto di vista del tutto teorico:
* se i condotti hanno pari sezione e lunghezza non ci sono variazioni di potenze e/o coppia.
* se i condotti variano di spessore del materiale il sound cambia, così come per l'accordamento delle onde per variazioni di forma e/o lunghezza.
Talvolta una variazione del "rumore" dà la sensazione di andare più veloci.
L'inox è importante perchè lo scarico è "for life", soprattutto nelle nostre che percorrono pochi km. con il danno di molte accensioni e bassa percorrenza e le conseguenti oscillazioni termiche.
batmobile
22-06-2009, 17:47
Infatti io penso che quando sarà prenderò da Walloth il loro scarico inox, perfettamente conforme all'originale per sound e dimensioni. :)
20 cv per uno scarico sono tantini...piu facile che ci sia un guadagno in erogazione ;)
il casino alla marmitta poco mi piace...l'inox invece :p :p :p ma solo se i terminali normali costano cari, quello della e21 l'avevo pagato ben 40€, mi sa che per rientrare della spesa di uno in inox ci vogliono 20 anni ;)
batmobile
22-06-2009, 20:50
quello inox della cs di wallotho costa come uno scarico di serie.. ;)
ci sono siti di questi produttori? sto cercando varie alternative per passare allo scarico inox sulla mia 320is :D
batmobile
22-06-2009, 22:07
http://www.fritzsbits.co.uk/main.html
http://www.jaymic.com/
www.wallothnesch.com
danke, me li guarderò con calma http://www.byci.it/forum/smile/smile_cool.gif
gianni csL
23-06-2009, 15:08
ora ho le idee abbastanza chiare e posso anche sbilanciarmi in opinioni...
i bravi walloth e jamyc propongono a circa 1000euro scarichi del tutto simili agli originali, in inox...
il guadagno prestazionale da me cercato in questo caso non ci sarebbe...
lascerei la mia ottima bosal con finale anza pagata nel 2002 euro 1200,00
viceversa il buon fritz mi garantirebbe un guadagno di prestazioni di circa il 26% http://www.byci.it/forum/smile/smile_shock.gif
..bene se fosse tutto vero non esiterei a fare un sacrificio!!
egli ,mi ha scritto e descritto il suo eventuale lavoro sui collettori e sullo scarico...
i collettori a livello estetico rimarrebero invariati,ma dalla parte interna o forse dalle "finestre"più larghe ci sarebbe il guadagno di potenza...
lo scarico sarebbe leggermente più libero...,ma uguale nell'estetica...
prezz0 £930,00 più iva e spedizione dall'australia.....
insomma ci penserei seriamente su questa soluzione...
mi ha poi contattato il sig.PIETRO FASOLI di verona mi ha contattato invitandomi a visitare il sito della sua officina che naturalmente rigiro a voi e spero di fare cosa gradita..
www.lamarmitta.it
quest'ultimo mi ha chiesto se ho il motore originale oppure se ho delle modifiche apportate prima di propormi un suo scarico...
mi sembra un ottima officina...
il mio obbiettivo finale è quello di arrivare ad avere le prestazioni di una alpina...
tempo ci vorrà,ma ........prima o poi ci devo riuscire a tirar fuori 30 cv...
:D
ciao e spero che la mia malattia abbia apportato delle curiosità in più e relativi interessi in tal campo http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif
gianni alpina faceva ben altri lavori per avere la potenza che aveva ;) lasciami dubitare che uno scarico possa riuscirci...anche se le tecnologia sono migliorate qui si tratta quasi di un miracolo...
interessante il sito http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif
devo sempre rifare il terminale alla 924 e visto il prezzo penso mi converra farlo in inox ;)
il 26% di aumento di potenza? http://www.byci.it/forum/smile/smile_confused.gif ....è mica a Collodi questo mago della meccanica? :D :D
gianni csL
23-06-2009, 16:07
:D :D,si mich ,hai ragione,ma era sott'inteso un intervento al motore...serio...
alberi-cammes-testa-e poi si vede,ma non ora che non potrei spenderci 7-8000 euro...
p.s. poi ti scrivo in privato delle mei rd500...
a steli rovesciati della ex up 1000 http://www.byci.it/forum/smile/smile_cool.gif http://www.byci.it/forum/smile/smile_cool.gif http://www.byci.it/forum/smile/smile_cool.gif :D :D
batmobile
23-06-2009, 16:40
penso che raggiungere le potenze alpina chieda anche dei pistoni specifici. ;)
gianni csL
23-06-2009, 18:46
http://www.byci.it/forum/smile/smile_sad.gif per ora mi limito nel cercare il giusto prezzo e la migliore qualità per uno scarico...
poi si vedrà...
http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif
Cristian72
23-06-2009, 23:51
RIFERIMENTO:ci sono siti di questi produttori? sto cercando varie alternative per passare allo scarico inox sulla mia 320is
http://www.millteksport.com/exhaust.products.cfm?variantid=34
rossolancia
24-06-2009, 01:38
Sulla mia metterò un impianto normalissimo, che costerà moooolto meno di 1000 euro. Ho un buon contatto... :p Volendo con un po' in più lo si può fare anche inox, la differenza di costo dovrebbe stare solo nel costo diverso del materiale, ma la piegatrice è sempre quella... mi informo!
gianni csL
24-06-2009, 12:50
ale,sapresti dirmi a che livello siamo come livello di decibel allo scarico per la cs-csi originali?
per esempio a 1000giri come a 5500?
la domanda è rivolta a tutti... http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif
giusto come termine di paragone ad uno scarico per così dire modificato...
grazie
http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif
batmobile
24-06-2009, 13:12
non so se ho in giro dei rilievi fonometrici.. http://www.byci.it/forum/smile/smile_confused.gif
gianni csL
24-06-2009, 13:52
ahiaiai dott.bat..
vi è da porre rimedio urgente :D :D http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif
batmobile
24-06-2009, 14:04
alla prima revisione che qualcuno di noi fa a un csi o csl basta chiedere se si annotano i valori ;)
gianni csL
23-07-2009, 02:46
dopo tentennamenti vari e svariate notti a pensare su come agire sulla mia csl finalmente ho deciso di ordinare l'impianto in acciaio inox dall'amico fritz's..
la scelta è per ora dettata dal fattore economico e dal fatto che pur montando uno scarico diverso da quello propostomi da questa ditta non avrei mai e mai ottenuto più di 5/6 cavalli...e vi garantisco che su 200 o 180 quel plus non si avvertirebbe neanche...
per ora vi fornisco a mero titolo informativo i valori in decibel sviluppati dal mio attuale scarico bosal con finale anza dell'epoca...
80,1 db al minimo 750 /800 rpm
90,8 db a 4000 rpm
dopo montato lo scarico nuovo vi saprò dire cosa è cambiato in termini di suono e prestazioni...
per i collettori dovrò aspettare fine agosto perchè ad oggi questa ditta non li ha,ma contestualmente al mio bonifico li ha ordinati....
prezzo?stiamo sui 1500,00 tutto compreso...direi ottimo
http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif
batmobile
23-07-2009, 08:15
http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif
aspettiamo foto e impressioni http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif
Anche io sulla 327 mi sto muovendo per lo scarico, quello montato è sempre piu cotto e sempre piu rumoroso... http://www.byci.it/forum/smile/smile_shy.gif veramente molto rumoroso, ho ordinato i collettori 6-3-2 in inox in olanda , il tizio, che ha contattato il mio amico tedesco ha assicurato unaumento rispetto ai collettori originali 3-1 dell'8% che facendo i calcoli della serva sono circa 16/17 cavalli...vedremo, il resto dello scarico compreso i silenziatori lo affido ad Inoxman, mi rimane da capire se è meglio il monotubo da 2,5 pollici o il doppiotubo simil originale, il tutto naturalmente piu libero sia in un caso che nell'altro ;)
gianni csL
24-07-2009, 04:05
http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif :D :p
gianni csL
29-08-2009, 13:47
come promesso vi anticipo qualche notizia sul mio nuovo scarico inox...
per ora mi è arrivato solo lo scarico e sono in attesa di montare i collettori per terminare il lavoro...
vi dico subito che a dispetto delle promesse per ora ho potuto notare molto poco rispetto al mio ex impianto....
e cioè...
al minimo il sound rispetto al mio anza è di minore impatto acustico ,quindi più silenzioso....
tirando un pochino le marcie dai 3500 rpm in poi il sound migliora e regala qualche sensazione a livello anche di spinta....,
ma sarò più esaustivo appena monterò anche i collettori nuovi http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif
nicolacsl
29-08-2009, 14:00
Vai Gianni http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif sono proprio curioso di sapere come si comporterà con i nuovi collettori!
gianni csL
31-08-2009, 14:05
ciao a tutti...
sarebbe bello sapere chi di voi ha montato su di una cs uno scarico in inox...
questo come mero confronto a quello montato da me della ditta inglese fritz's...
per esempio ho potuto vedere da alcune foto che l'amico yannick su una delle sue csl ha un bel cannone che spunta da dietro....
so anche che chi ha montato lo scarico preso dal sito americano coupeguy ha trovato a differenza mia notevoli guadagni in termini di coppia....
(3200$ completo di collettori,il mio completo 1600e.)
chi invece l'ha preso da walloth si trova nella mia medesima situazione...e cioè e mi ripeto un leggero sound in più dopo i 3500 rpm....
il mio è uguale in tutto e per tutto all'originale,ma così non ci rimarra per molto!!!
anzi chiedo a voi lumi esperti corsaioli cosa mi consigliereste di modificare..
ovvero,vorrei rendere più liberi e a flusso diretto i silenziatori...
nel cs ve ne sono 3...
quali di questi faccio svuotare senza correre il rischio di diventare cafone e fastidioso per gli altri?
grazie a tutti voi per la pazienza e per le eventuali risposte :D
lascia stare.........
e poi se oggi come oggi vuoi andare in pista anche solo per fare una passeggiatina con la tua storica, i decibel permessi nella maggior parte degli autodromi sono 98 http://www.byci.it/forum/smile/smile_angry.gif
non accettano neanche lo scambio tra diecibel con unbrut http://www.byci.it/forum/smile/smile_clown.gif il brut sono io http://www.byci.it/forum/smile/smile_clown.gif
gianni csL
31-08-2009, 15:35
:D grazie claudio...,
ma la mia in questo caso è ferma a 91 db a 4000rpm....
7 db in più non le farebbero m,ale,anzi non farebbero male a me
:D :D
dai consigliami http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif
dove svuoto?
avanti?o dierto? :)
nicolacsl
31-08-2009, 20:58
Gianni,io non mi intendo molto di geometria di scarico,ma ti posso garantire,che a monte c'è uno studio progettuale non da poco...non andare a usta!Fossi al tuo posto,mi farei una base di preparazione aiutandomi con le riviste "elaborare",o con il libro elaborare il 4 tempi...non diventerai un maestro,ma almeno sai di cosa stai parlando...e poi farei due chiacchere con un elaboratore proffessionista o meglio ancora con un produttore di marmitte ad alte prestazioni.Dalle mie parti,c'era la super sprint,(non so se esiste ancora) ed erano in grado di mostrarti con un grafico l'incremento prestazionale,e in sede il loro tecnico,ti spiegava anche come ;)
batmobile
31-08-2009, 21:54
Io lascerei così come è, fare brum brum con qualche cv in meno non è difficile, e considera che sopo un paio di mille km puoi valutare una condizione finale del suono (gli impianti si adattano col tempo)
gianni csL
01-09-2009, 15:23
..dopo i preziosi consigli ho messo a dormire i bollenti spiriti e lascio il tutto così come trovato...
del resto è un'impianto nuovo di zecca e forse darà il suo meglio con l'utilizzo...
il guaio è che io 2000km con le mie auto li faccio in 10anni.... http://www.byci.it/forum/smile/smile_confused.gif http://www.byci.it/forum/smile/smile_sad.gif :D http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif
grazie ancora davvero a tutti voi dei preziosi consigli ;)
RIFERIMENTO:gli impianti si adattano col tempo
anche la leovinci del fifty subito non faceva tanto casino...dopo 2 mesi ti sentiva da 3 isolati! :D :D :D
gianni csL
05-09-2009, 14:01
:p :p :p :p :p :p :p :p :p :p :p :p :p :p :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif
siscobmw
15-10-2009, 10:54
preso dai forum inglesi una 635 seconda serie del 86, con filtro conico, rimappatura, scarico inox rifatto completamente da fritzbits,albero a camme piper ha dato 254 cavalli.un motore e34 con lo stesso trattamento e gestione Alpha N senza debimetro ha dato 271 cavalli.....dai 218 22 iniziali non è male, ma fritz non venga a dirmi che è solo farina dei suo sacco.... ;)
secondo degli specialisti inglesi rimappare una centralina su motori non preparati per il catalizzatore nè preparati in generale, quindi per esempio sulle 635 pre 85,si fa poco...4-5 cavalli....con il filtro in posizione fresca si arriva a 8-0 cavalli, con lo scarico 15-20 cavalli se i collettori sono fatti "tipo M88-S38 -S14", con albero a camme giusto una 30ina di cavalli...
i motori jetronic non si rimappano, i D-jetronic hanno una micela quasi sempre ottimale....difficile tirar fuori di più dall'iniezione, bisogna lavorare su altro....
so che fritz ha rifatto un motore CSL 3153cc con scarico aperto, albero a camme 306 gradi motorsport , D-jetronic originale,filtro k&N nella cassetta filtro originale, testata con condotti lucidati, bielle alleggerite,albero ribilanciato, mazzi e contromazzi ecc ecc....238 cavalli.
il 26% di incremento dove è lo sa solo lui....
Gianni, se dalla tua csl tiri fuori 250 cavalli solo con lo scarico , ti compro la macchina intera!
SiSco
gianni csL
20-10-2009, 03:00
ciao a tutti,
finalmente qualche dettaglio in più da fornire a chi è interessato....
ho fatto montare anche i collettori inox...
ebbene,in effetti i miracoli non ci sno stati,ma è anche vero che la mia macchina ha guadagnato non poco... :p
i collettori rispetto agli originali hanno dei disegni diversi a tutto vantaggio della fluidodinamica e quindi delle prestazioni...
la macchina è più reattiva e sensibile...
i 6000rpm si raggiungono con facilità....
il buco che il mio motore aveva ai 4500rpm ora non si manifesta ed ha una buona progressione...
p.s.quello da me montato è uno scarico commerciale,ovvero,creato per le cs-csi-csl...
nulla di estremamente ricercato da elaboratori si bravi,ma anche molto cari!!!
unico gap!
lo scarico non è del tutto cromato,ma solo nei punti visibili dalla sagoma della macchina ed inoltre il tubo finale sarebbe stato più bello se da 60mm invece che 55mm...
ancora un dettaglio sul sound...
premesso che lo scarico è nuovo e ha bisogno di liberarsi un pochino posso affermare che al minimo e sino ai 2000 rpm si sente solo il classico rumore dell'inox,un leggero tintinnio,quasi sopito,ma se si schiaccia il pedale si rimane inebriati :p ...si sente... e come se si sente!!!!
spero che questo mio report vi torni utile...
e vi auguro,marche a parte, di regalare alla vostra coupè un'impianto come quello da me montato o simile...non ve ne pentirete http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif
batmobile
20-10-2009, 09:43
Grazie della recensione, Gianni, fai anche 2 foto, dai http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif
Arriva Arriva :D per forza http://www.byci.it/forum/smile/smile_angry.gif
A giorni dovrebbe arrivare il collettore dal belgio, inox 6-2, e poi tutta l'auto finisce da INOXMAN per la creazione di tutto lo scarico artigianale sotto le istruzioni del preparatore belga che mi ha fatto il collettore http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif la mia oltretutto è catalitica, euro2, e cercherò di salvare il corpo catalizzatore rifacendogli fare attorno il case in inox, inoxman mi ha detto che lo ha gia fatto ma è un lavoro un po lungo, mi farà con flange saldate un silenziatore togli-metti che da principio userò al posto del catalizzatore vero;) e che magari rimonterò per le giornate di pista :D
P.S.
io sono stato più lungimirante, a maggio scorso ho fatto rullare l'auto e la farò rirullare finito lo scarico, non che non mi fidi delle mie percezioni http://www.byci.it/forum/smile/smile_shy.gif ma avere il riscontro esatto è meglio :D
come si dice "paper sign=carta canta!" :D :D
e che diceva la carta a maggio? :D ,giusto per avere un riferimento sulle 327 :p
scusa Mich...non era sing http://www.byci.it/forum/smile/smile_question.gif
sarebbe se non scivolasse il dito... :D
Nic , tu sai cosa diceva, hai il mio libretto :D Peccato che il test lo stampi su quella carta idiota simile a quella degli scontrini fiscali http://www.byci.it/forum/smile/smile_dead.gif non si legge quasi piu il grafico, spero che il tizio ce l'abbia ancora in memoria http://www.byci.it/forum/smile/smile_shy.gif Pmax 155,8 Kw , Trq 287.6 NM a 4980 g/m Dyno test 1000-7000 g/m , avevo dentro verde normale , con la V power sento che non rende,troppo forse 100 ottani, invece con la Agip super tech da 98 ottani va decisamente meglio e sento notevole differenza dalla 94. A livello meccanico a parte il filtro ad aspirazione diretta non ho fatto modifiche, comunque con il doppio cono ho sentito notevoli miglioramenti sopra i 7000 giri, sento che molla di spingere piu in alto :D ora ho tarato la shift a 7500 strumentalmente (generatore d'impulsi;) ) ma si sente che potrebbe andare oltre ma forse meglio non esagerare ;)
Quando rifaccio la rullata la prima volta gli faccio utilizzare il range gia usato 1000-7000, magari la seconda volta provo 1000-7500 o giu di lì e vediamo che cosa tira fuori di diverso :p
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