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batmobile
08-09-2009, 00:05
http://www.quattroruote.it/news/articolo.cfm?codice=199916
Forse entro ottobre
STORICHE: LA SOGLIA PASSA A 25 ANNI
Pubblicata il 07/09/2009
Da tempo si parla di novità per quanto riguarda il settore delle auto storiche, con diverse proposte di legge (alleghiamo il testo originale del disegno di legge del senatore Filippo Berselli) che si sono arenate per una ragione o per l'altra.
Potrebbe però essere la volta buona, addirittura questione di alcune settimane, come ci ha confermato in un'intervista l'avvocato Roberto Loi, da anni presidente dell'Asi (Automotoclub storico italiano). La speranza è che entro ottobre, o almeno verso la fine del 2009, possa essere terminato l'iter legislativo, che ha marciato fino a marzo per poi fermarsi.
Abbiamo ottenuto da Roberto Loi (nella foto) chiarimenti su alcuni degli argomenti che più interessano i possessori di auto storiche. Ecco qui sotto i punti salienti.
1) Oggi sono considerate storiche le auto con almeno 20 anni, mentre in Europa tale limite è ormai fissato quasi sempre a 30 anni. Il nuovo limite d'età in Italia sarà aumentato a 25 anni. Tuttavia per le auto già certificate come storiche i diritti acquisiti saranno fatti salvi (in altre parole, anche se con meno di 25 anni le vetture già d'interesse storico continueranno a godere dei benefici in termini di esenzione dalla tassa possesso e delle convenzioni per l'assicurazione Rc).
2) Sarà conservata la possibilità di reimmatricolare una vettura storica priva di targhe e/o di documenti. Nel caso la vettura abbia le targhe ma sia priva di documenti, si potrà reimmatricolare conservando le targhe originali, senza doverle sostituire con le quelle bianche d'ultima generazione.
3) Sarà possibile immatricolare in Italia una vettura storica acquistata nell'Unione Europea conservando le targhe estere originali (oggi si devono sostituire con quelle italiane entro 12 mesi dall'importazione).
4) Dal momento che alcune prove tecniche (per esempio quelle di frenata) messe a punto per effettuare la verifica delle auto moderne nel corso delle revisioni periodiche difficilmente sarebbero superabili da alcune tipologie di vetture (in particolare quelle con oltre 50 anni d'anzianità) si è deciso d'effettuare tali verifiche tecniche sulla base delle prescrizioni tecniche valide all'epoca della produzione delle vetture.
Si era parlato di cambiamenti, che avrebbero consentito d'effettuare la revisione delle vetture di interesse storico esclusivamente presso uno dei centri prova del ministero delle Infrastrutture e dei Trasporti, invece sarà quasi certamente possibile continuare a revisionarle presso alcuni centri privati convenzionati con alcuni Club di auto storiche. In seguito la questione sarà chiarita meglio.
Adesso non resta che attendere che tutto questo sia ufficialmente sancito a Roma.
che ne dite?
Cristian72
08-09-2009, 00:29
Dico che vorrei salvare una 325IX del '90,quella segnalata da Massimo e per la quale si stà muovendo.....che cosa altro posso dire?Tante bestemmie e basta. http://www.byci.it/forum/smile/smile_angry.gif
che te devo dì, che poteva andare peggio...per ora ce lo hanno infilato solo a meta http://www.byci.it/forum/smile/smile_dead.gif
resta da capire se i 25 sono automatici o con ASI...
pero mi è piaciuto un casino il discorso di poter mantenere le targhe straniere in italia, cosi se prendi qlc da fuori dovrebbe costare meno e non dovresti mettere le targhe con banda blu su una macchina vecchia http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif
Sandro non saresti piu l'unico a girare con la targa Munchen :D
cristian controlla il telaio della 325 sai mai che sia un 89 di costruzione, nel qual caso la prendi e la iscrivi al volo http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif
Cristian72
08-09-2009, 00:53
Certo Mich,è la prima cosa che faccio appena Massimo combina l'incontro col venditore,spero sia 89 e comunque visti i tempi stretti potrei non farcela in ogni caso.
cmq vedo difficile che approvino una legge in 3 settimane...
piu facilmente sarà l'asi che non certifichera piu nuovi veicoli con meno di 25 anni, ma dove non è necessario l'asi come in lombardia, toscana e, da poco, l'umbria non dovrebbe cambiare nulla al momento...
in piemonte pensa che sono valide le certificazioni fatte da un club di alessandria, e per assurdo se questo club continuasse a certificare auto con 20 anni per legge queste vetture pagherebbero ridotto :D
Cristian72
08-09-2009, 01:11
Non infierire che sono già in****ato che basta,non serve neanche fare la legge tanto già c'è l'antilegge pronta,basta stare nelle regioni più uguali delle altre.....ma che paese di merda.
Ben venga per il discorso di targhe, prove tecniche e reimmatricolazioni.
Mi lascia perplesso il sistema di esenzione... 25 anni a prescindere non mi sembra una gran cosa, sarebbe stato molto meglio lasciare le esenzioni come erano ora, rendendo il tutto automatico (senza bisogno di ricorrere all'ASI) dal 25esimo anno.
E' ovvio però che con questa nuova modalità lo stato ci guadagna ben 5 anni in più di bollo! http://www.byci.it/forum/smile/smile_dead.gif
Nell'immediato, però, se confermassero questi punti a breve sarei felice: la 320i ha 25 anni e a gennaio c'è di nuovo il bollo da pagare. http://www.byci.it/forum/smile/smile_confused.gif
Dico che tante belle macchinette anni '80 / 90 che si sarebbero riuscite a salvare con due soldi se ne andranno al macero.
http://www.byci.it/forum/smile/smile_dead.gif
Utente disattivato 2
08-09-2009, 10:29
Secondo me 25 anni son giusti per storicizzare una vettura...
20 son pochi e 30 sarebbero stati troppi...
ignorante
08-09-2009, 12:00
Ciao cooper!!
Comunque il discorso è vario ed è difficile fare le cose giuste per tutti.
Ad esempio non mi sembra equo che probabilmente la mia e30 del 90 con paraurti in acciaio non possa entrare nell'olimpo dei veicoli da collezione prima dei 25 anni visto che è un'auto spudoratamente anni 80 e che non è diversa da qualsiasi sua sorella dell'88-89.
Va beh, anche se non è poi gran cosa, le ultimissime e30 cabrio e non (non la mia comunque) hanno avuto aggiornamenti estetici con i più moderni paraurti in resina o plastica, però cavolo, la mia e30 resterà fuori quando invece ha secondo me tutti i criteri per avere un'attestato asi, ma forse anche l'omologazione essendo in ottime condizioni e tutta originale!!
Va beh, pagherò altri 5 anni di bollo e andrò ancora avanti a sospendere l'assicurazione per usarla col contagocce :)
Cristian72
08-09-2009, 12:31
Cooper non è la soglia in sè il problema,che 20 siano pochi è vero,il problema sono i costi da affrontare per far passare altri 5 anni,quà sei spremuto come un limone per il solo fatto di averla l'auto,figuriamoci per usarla.
Vogliono adeguare la soglia al resto dell'europa?Benissimo,mi diano però anche i COSTI del resto d'europa,o devo forse pagare bollo,assicurazione,passaggio,revisioni,tutto PIENO per un'auto che ho da più di un'anno e che ha fatto 400 km. (di cui 200 per portarla a casa)?
PuccioE39
08-09-2009, 13:44
xxx xxxx ti pareva, hanno aspettato proprio quando Puccio magari si sarebbe potuto fare una storica di suo gusto, esempio e32, e31, e34
Condivido pienamente Cristian, se si vogliono normalizzare agli altri che lo facciano in toto e non solo per quel che gli fa comodo http://www.byci.it/forum/smile/smile_angry.gif
In tedeschia la tassa di circolazione E' ancora tassa di circolazione e se l'auto non circola non paghi fosse anche una Z4, la tassa di possesso non esiste http://www.byci.it/forum/smile/smile_shy.gif , nel nostro bel paese del gnugnu la tassa di circolazione è fantomaticamente diventata tassa di possesso che l'auto circoli non circoli e anche che sia smontata in pezzettini e divisa in scatole!!! la tassa di circolazione è stata sostituita dai vari bollini colorati (blu verdi....marroni!!! 2marroni!!!!) che ti sfrangiano le bollicine ogni sempre, non fai in tempo che hai qualcosa di scaduto....!! le assicurazioni poi non cominciamo neppure il discorso, mi vien da pensare ad un trattamento alla fight club http://www.byci.it/forum/smile/smile_shy.gif
Comunque venerdì sono a villa rey e sento se stanno veramente andando come treni http://www.byci.it/forum/smile/smile_shy.gif
killer queen
08-09-2009, 19:17
LA MIA PIETRA TOMBALE SULL ACQUISTODI UNA STORICA.
anche perche' chi avra' un 320is o m5 o simili gia' asi (88 89), e passa subito la legge (non icludendo quelle 90 91 quindi) alzeranno i prezzi a livelli di sbirulini.
o trovo un 320is 88 89 a brevissimo, oppure rimarra' un bel sogno. perche', prendere un 320is, tentare di radiarlo tenendo le targhe e lasciarlo fermo 6/7 anni così...io personalmente non ci sto.
molte, molte auto finiranno al macero per questo.
il mio sogno di un 320is, o il sogno fortissimo (e quasi impossibile da realizzare) di un m3gt finiscono sotto una pietra tombale.
RIFERIMENTO:20 son pochi e 30 sarebbero stati troppi...
devo a malincuore quotarti...
di per se il concetto è giusto, ma all'atto pratico non vedo poi tante auto anni 90 ancora in circolazione, percui il guadagno in termini di bollo riscosso per questi veicoli mi sembra piuttosto risicato...
di conseguenza perche infierire http://www.byci.it/forum/smile/smile_question.gif http://www.byci.it/forum/smile/smile_angry.gif
quoto anche cristian e killer, voglio proprio vedere cosa fara il mercato degli esemplari tra 20 e 25 anni non piu storicizzabili http://www.byci.it/forum/smile/smile_blackeye.gif
di sicuro tante finiranno alla pressa, molte delle potenti verranno stargate e destinate a gare o track-day, le altre invece non avranno piu nessun valore!
RIFERIMENTO:il mio sogno di un 320is, o il sogno fortissimo (e quasi impossibile da realizzare) di un m3gt finiscono sotto una pietra tombale
per la GT siamo in 2 http://www.byci.it/forum/smile/smile_sad.gif http://www.byci.it/forum/smile/smile_sad.gif
mentre per la IS non dispererei, anzi... ;)
nicolacsl
08-09-2009, 21:23
RIFERIMENTO:per la GT siamo in 2
RIFERIMENTO:mentre per la IS non dispererei, anzi... ;)
Anzi in che senso http://www.byci.it/forum/smile/smile_confused.gif http://www.byci.it/forum/smile/smile_question.gif Nel senso che tanto è un cesso di macchina,e non vale la pena dispiacersi per l'impossibilità di aquistarla?
RIFERIMENTO:anche perche' chi avra' un 320is o m5 o simili gia' asi (88 89), e passa subito la legge (non icludendo quelle 90 91 quindi) alzeranno i prezzi a livelli di sbirulini
Vorrà dire che le poche 90/91 che arriveranno ai 25,varranno ancora di più delle 88/89 perchè più rare :D
killer queen
08-09-2009, 21:23
CREDIMI, che se potessi, altro che 320is...
gt tutta la vita...
prendevo la 320is perche' mi e' sempre piaciuta, e' cattiva forte, si mantiene con poco ed avra' rivalutazione storica...di certo pero' non la compro per lucrarci, o per rimetterla in vendita ai prezzi da lsd che ci sono in giro...a me queste cose non piacciono.
trovo una a 5 ben messa?ottimo, la perfettisco, ci cambio tutte le guarnizioni, plastiche, ecc, la riporterei a nuovo, roba da museo...poi magari se ho necessita', e solo per quello, la posso vendere anche a 6,5...ma dopo averci speso sopra 4keuri e dando via un qualcosa che deve essere sul livello di una gt di bat, per dirti...
inoltre la rivalutazione mi permetterebbe di avere un qualcosa di sempre valevole per le mani, nel caso un giorno riuscissi a realizzare il mio immenso sogno.
ma, ne parlavo con la morosa, su quella ho messo il cuore in pace.
devo fare casa, nei prossimi anni sara' impossibile per me economicamente acquistarla e mantenerla, poi salira' di quotazione ed andra' fuori da ogni tasca che ho.
alla fine sono pezzi di ferro, che pero' san farti battere il cuore
RIFERIMENTO:Anzi in che senso
nel senso che o salgono di valore quelle iscritte o scendono quelle non iscritte...
e se scendono cosi tanto che rischi di pagarci i 5 bolli, il gioco vale la candela http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif non fosse altro perche i bolli non li tiri fuori tutti subito...
RIFERIMENTO:devo fare casa, nei prossimi anni sara' impossibile per me economicamente acquistarla e mantenerla, poi salira' di quotazione ed andra' fuori da ogni tasca che ho
idem http://www.byci.it/forum/smile/smile_sad.gif http://www.byci.it/forum/smile/smile_sad.gif http://www.byci.it/forum/smile/smile_sad.gif
Cristian72
09-09-2009, 00:04
C'è anche l'assicurazione,se vuoi usarla....il chè vale a dire che quasi te la devono regalare.
Io credo che gli attuali proprietari delle tagliate fuori difficilmente caleranno se non costretti da problemi personali,casomai aumenteranno a dismisura quelle graziate,insomma più o meno resterà come adesso....non si venderà niente.
batmobile
09-09-2009, 00:55
Domattina vi trascrivo un passo poco chiaro ch potrebbe essere interessante.. :)
batmobile
09-09-2009, 10:46
Prima cosa che volevo rimarcare, che a poco serve l'opinione di loi, quanto la lettura del testo, che mi sono procurato.
Dapprima mi pare che si sia passati dal, giusto, italico compimento dell'anno (auto imm a dicembre a gennaio già iscrivibile) a compimento avvenuito di anno, cioè al 21 anno, quindi una 1985 iscrivibile come 25 anni solo dal 2011.
E quasto sarebbe assurod dal profilo logico, ma i metodi espositivi lasciano resumere questo (magari è un errore, magari nno, magari non ci hanno pensato).
Vi trascrivo un passo importante:
art 13, disposizioni trensistorei
1 omissis
2 omissis
3 le disposizioni della presente legge si applicano, per i primi 2 anni dalla data di entrata in vigore della medesima, anche agli autoveicoli, ovvero ai motocicli, ai tricicli, o quadricicli quali definiti... omissis... che prima di tale data, già in possesso dei requisiti richiesti,dall'articolo 215 del DPR 16/12/1992, n.495, non siano stati iscritti in uno dei registri di cui all'art. 60, comma 4, ovvero a quegli autoveicoli, ovvero ai motocicli, ai tricicli, o quadricicli quali definiti come definiti dall'articolo 1, lettera a) che maturino il possesso dei requisiti richiesti dalla presente legge successivamente alla suddetta data di entrata in vigore, semprechè per le citate categorie di veicoli sia stata richiesta l'iscrizione ad uno dei registri di cui all'art.1, comprovata da apposita ricevuta rilasciata da tale registro. Per il medesimo periodo, ed alle stesse condizioni, a talei veicoli si applicano le disposizioni di cui all'articolo 12.
Cristian72
09-09-2009, 12:47
Chiarissimo,io se ero in loro l'avrei scritto in geroglifico....forse si capiva di più.
Ma l'anno di costruzione,non di immatricolazione,resta o ci fregano anche lì.
batmobile
09-09-2009, 12:49
Molto interessante è l'articolo 8 comma 2 che consente di reimmatricolare con targhe e libretti d'epoca fatti ex novo le vetture d'epoca, e la targa H non sostituisce quella storica, ma la affianca (stile medaglia asi) :)
all'art 9 comma 2 revisione ogni 4 anni dove si vuole...
all'art 12 comma 4 si mantiene che la vettura d'epoca non è indice contributivo.
direi che se va così è andata bene. poteva essere molto peggio.
nicolacsl
09-09-2009, 13:59
Ci andrà bene...andrà male...o forse meno peggio!Insisto nel dire che comunque i politici addetti ai lavori loro assegnati,dovrebbero essere la massima espressione in materia,invece quando arrivano si prendono le poltrone giocando ai dadi o magari per avere fatto pompe a qualcuno:il ministro dell'agricoltura dovrebbe sapere cos'è una zappa,quello dell'istruzione come funziona a scuola e quello che si occupa delle nostre storiche,dovrebbe sapere quanti sacrifici si fanno per veder rinascere un ferro vecchio...in pratica dovrebbe averne restaurata più di una con il suo sudore,e non direttamente all'asta con i soldoni che ladra a tutti noi.Se avessero un minimo di competenza,avrebbero un minimo di sensibilità,e avrebbero loro la volontà di trovare il modo per eliminare bollaroli e far sì che resti una nicchia di appassionati...Puoi portare a 25,ma puoi lasciare anche a 30,basterebbe solo che quando uno arriva per registrare una 20ennale metti delle regole ben precise:
es.
non si accettano auto con impianti gpl montati di recente!Così facendo voglio proprio vedere quanti bollaroli circolerebbero senza gas con tutti i blocchi esistenti.
Vuoi circolare con il gas perchè sei rispettoso dell'ambiente? Ok montalo pure,ma continui a pagare il bollo fino ai 25/30
Sei veramente un appassionato e sei disposto a fare dei sacrifici a scopo di salvare l'auto del nonno?Bene,la iscrivi al registro,ma non mi bastano le foto:la si ispeziona,e solo se è in condizioni decenti si accetta l'iscrizione....non certo una volvo 740 GLE TD con marmitta a penzoloni,e il cielo scollato che ti cade in testa!Non vuoi rinunciare alla tua volvo? Nessun problema!....vai dal carrozziere,la metti in ordine,dimostri di essere un amatore,e solo allora potrai beneficiare dell'esenzione del bollo!altrimenti,nel cessò la butti ;)
Secondo voi,ci vuole il genio della lampada per fare ciò? Quante auto si salverebbero e quanti furbi si eliminerebbero?
Cristian72
09-09-2009, 14:29
Nicola hai tutta la ragione del mondo,si vede che a pensarla come te siamo in pochi....sennò questi ignoranti non starebbero lì.
batmobile
09-09-2009, 23:34
riferimento normativo:
http://put.edidomus.it/auto/pdf/news/DDL_Berselli_veicoli_storici.pdf
a ben guardare l'art 3 dice che cmq i 25 sono sempre legati all'iscrizione ad uno dei registri...
io avevo capito che era automatico come adesso i 30! http://www.byci.it/forum/smile/smile_sad.gif
ok, dice anche che l'asi deve rilasciarlo a tutti e non solo ai soci, ma anche che la dichiarazione di corretta conservazione deve essere fatta con dichiarazione sostitutiva di atto di notorietà http://www.byci.it/forum/smile/smile_confused.gif
batmobile
10-09-2009, 07:59
Asi o altre associazioni, magari anche l'aavs, che però è capace di fare scelte classiste, per come ragiona ultimamente..
Praticamente devi autocertificare dove tieni l'auto. ;)
dove la tieni e che sia in ottimo stato di conservazione ;)
rossolancia
12-09-2009, 20:15
Dove la tengo??? Dove la tengo sono ca@@i miei.
Concordo in tutto con cristian72. Non son molto d'accordo sul discorso gas e storiche ma questo già lo sapete tutti. I bollaroli? Guardate comunque che un po' tutti noi siamo bollaroli, nel senso che vogliamo tenere quasi gratis delle auto per le quali purtroppo in Italia è prevista una tassa salata. Quelli che credono di risparmiare andando al lavoro con una storica lo possono fare per un po', poi facendo i conti si scopre come i ricambi non si trovano, magari il motore spesso alla mattina d'inverno fa i capricci e non vuol partire, i blocchi ci sono comunque... e se la metti a gas non hai più bagagliaio, ogni 5 anno devi portarla a cambiare le bombole del metano e ogni dieci quelle del gpl... e poi a volte si crepa la testata e comunque vai meno forte... insomma a conti fatti conviene veramente solo su un'auto molto recente.
Reimmatricolazioni: ma come si fa ad avere un'auto radiata, cioè reimmatricolabile, con le targhe? E' impossibile, ameno di casi fortunatissimi come le radiate d'ufficio... che guarda caso sono state radiate per ultime nel lontano '88, e comunque erano già reimmatricolabili pagando i tre bolli. Le macchine radiate per demolizione o per uso su area privata o per esportazione hanno TUTTE obbligatoriamente l'assenza delle targhe, e se ce le hanno è perchè è stata fatta a suo tempo una denuncia di smarrimento. Il che vuol dire che se saltano fuori all'improvviso si andrebbe incontro ad un falso, ecc. Per non parlare poi di tutti quelli che si faranno ristampare le targhe, illecito penale se ti beccano. Sono stato alla coppa d'oro delle dolomiti e ne ho viste di tutti i colori: targhe false, vechie ristampate che sembravano nuove, con tanto di marchietto della repubblica, nuove za ristampate in piccolo per non stonare sul frontale di una villa d'Este, una barchetta con la targa anteriore all'interno della portella...
Insomma ho l'impressione che le cose invece che semplificarsi si stiano ingarbugliando sempre di più, e chi decide le cose sta cercando di tirar l'acqua al proprio mulino senza minimamente ascoltare i collezionisti veri. Già che non ne avevamo bisogno mi aspetto una valanga di ricorsi di incostituzionalità di molte norme, tipo quella dei diritti acquisiti dei 20 anni. A parte la storica con gancio io per ora sto fermo fermo e non compro niente, vedremo quando le cose si saranno assestate
(P.S.uno che vende una 320 is o una m5 e34 o è un commerciante o è uno che non capisce una ceppa di auto...)
batmobile
12-09-2009, 21:20
Replico al dove la tengo, la norma serve ad aggirare la classificazione di rifiuto nocivo agevolandoci.
Per la questione targhe, oggi non reimmatricoli nulla se non radiate d'ufficio, domani si reimmatricola tutto tranne il demolito con ecoincentivo, e richiedendo replica legale delle targeh e libretto d'origine, a me pare una cosa bellissima.
ignorante
12-09-2009, 21:27
Ho letto il tuo post e rispondo "ni".
A grandi linee è vero che una storica costa sacrificio e da più beghe di una macchina nuova, però io giro con una mercedes 123 dell'80 a metano e ci sono sia vantaggi che svantaggi.
La macchina è lenta e le rotture frequenti mi hanno insegnato che i ricambi costano cari.
Tuttavia per giudicare la situazione i miei 2 anni di esperienza son pochi. Potrei aver avuto sfortuna oppure aver trovato una macchina un po' giù ed è normale che se si compra una macchina rimasta ferma 10 anni come la mia, qualche rottura nel corso dei primi 20-30.000 km c'è. Il bilancio mi sentirò di farlo a 5-6 anni dall'acquisto.
Inoltre nel frattempo fra acquisto e riparazioni avrò speso quanto a comprare un'utilitaria avendo qualche rottura di balle in più (qui subentra la passione altrimenti col piffero che giri con una macchina vecchia) ma comunque avrò risparmiato di bollo e assicurazione (50 euro all'anno con la sola limitazione di 4 guidatori) e non avrò avuto svalutazione.
Mal che vada chiudi in pari insomma.
I pro sono che la macchina (la 123 intendo) è comoda ed ha il clima molto efficente oltre a consumare poco (grazie al metano) e ad avere nonostante i 100 litri di bombola un discreto bagagliaio. Inoltre nonostante la stazza ha una sterzata che le permette di entrare in parcheggi impensabili.
Comunque per quel che riguarda il costo dei ricambi se prendi una uno o una 127 (a me piacciono) credo che i prezzi in caso di rotture siano molto più abbordabili che per una vecchia bmw o mercedes. Certo che poi il clima te lo scordi e io nel quotidiano non ne farei mai a meno.
ignorante
12-09-2009, 21:30
RIFERIMENTO:e richiedendo replica legale delle targeh e libretto d'origine
Che cos'è una copia del libretto di origine? Nel caso di una vettura col libretto rifatto di recente per smarrimento o motivi di altro genere si può ottenere lo stesso una copia del libretto di origine? Sarebbe più conforme all'originale oppure dal punto di vista collezionistico sarebbe una cosa inutile?
batmobile
12-09-2009, 21:46
Da come scritto asi o altro ente mentre ti aiuta a reimmatricolare ti fa reimmatricolare con targhe d'origine e linbretto d'origine (per forma e fattura9 ma replicate oggi, cosa a mio avviso pregevole di questa proposta.
Cristian72
13-09-2009, 00:49
Bat io non mi sento di elogiarli per il discorso targhe e libretti,a me mi pare una cosa ovvia,una cosa di buon senso che dovrebbe essere sempre stato così e non solo ora,ma che differenza fà allo Stato darmi una targa nuova o similvecchia?darmi un libretto nuovo o similvecchio?Me lo facessero gratis capirei,ma visto che gliele pago dammi come lo voglio io,tanto a loro gli basta "schedare".......e sono curioso di vedere quali saranno i costi per questi "nuovi" servizi di carte e targhe similvecchie.
Anche per il discorso dell'auto "rifiuto nocivo" mi sembra una presa in giro allucinante,è una scusa per dirti che non hai nessuna possibilità di avere un'auto senza pagare il pizzo,scusate...BOLLO,allo Stato.Fossero così severi coi VERI rifiuti invece di farmi credere a me che in garage ho una bomba ecologica al posto di un'auto.
rossolancia
13-09-2009, 01:05
Intanto c'è già una norma europea che non considera più i "relitti" come rifiuti tossico nocivi peggio che il plutonio come faceva la legge Ronchi, dimostrando di essere un collezionista e di tenere appunto il relitto per pezzi di ricambio o per restauro (in atto o futuro). Purtroppo non riesco a darvi il riferimento esatto, magari cercando sul web si trova... Se ciò è vero la nuova legge non va che a recepire una norma europea, anzi, va ad incasinarla perchè si vorrebbe sapere dove si tiene il relitto (ma che differenza fa saperelo? vogliono venire a controllare? e se non voglio farli entrare? se poi la mia macchina è un relitto targato che diavolo vogliono?)
PEr quanto riguarda le immatricolazioni oggi come oggi le auto radiate per demolizione si possono tranquillamente reimmatricolare, anche se la procedura è lunga, costosa (solo di carte facendo da sè sui 450 euro, e poi la macchina dev'essere praticamente un "restaurato"), e purtroppo ci dev'essere stata qualche famigerata circolare per cui molte motorizzazioni non reimmatricolano, ma non occorreva una legge, bastava un'altra circolare chiarificatrice. Se un'auto è radiata per demolizione almeno da trent'anni e più a sta parte bisogna sempre necessariamente consegnare targhe e libretto, non è possibile averceli e avere la macchina demolita volontariamente: in tutti i casi c'è una precedente denuncia di smarrimento coem ho già detto.
E poi non è possibile fare una copia del libretto quello verde, al massimo te ne fanno una del "foglio" che c'è adesso, ma è una procedura standard che fanno già. Idem per le targhe, ufficialmente è proibito per legge stampare targhe e circolare, è un reato penale... lo può fare solo il poligrafico di stato, credo si chiami così... Quindi è un po' come i 150 all'ora in autostrada, che sono consentiti per legge... su autostrade che però in Italia al momento non esistono.
batmobile
13-09-2009, 09:32
Rosso, per me stai facendo un minestrone, hai letto il mio riferimento normativo? Leggilo e troverai diversi errori sostanziali nella tua esposizione. ;)
rossolancia
13-09-2009, 11:35
Ah ecco, non l'avevo visto. Avevo solo letto i vari riferimenti ad articoli, leggi, codicilli ter bis n.x/y e mi era venuta l'orticaria http://www.byci.it/forum/smile/smile_dead.gif mi ero basato più che altro sugli altri commenti.
Per l'individuazione delle aree dove radiare (per ora l'unica parte del testo che ho letto) anche qui succederà un pastrocchio: ci saranno moltissime auto odierne comprate per poche lire che verranno immobilizzate in qualche campo fino allo scattare dei 25 anni: e questo sarebbe tutelare il patrimonio automobilistico italiano? Per me andava bene già com'era oggi, bastava mettere un po' le cose a posto, ma nella sostanza era tutto ok. PErchè portare a 25? Se in Europa sbagliano non vuol dire che dobbiamo fare lo stesso anche noi. Anche perchè è solo da noi che mettono i blocchi del traffico così "cattivi", è solo da noi che si pagano così tante tasse sull'auto (bollo, assicurazione, benzina, ricambi, carrozzieri), e dopo vent'anni di questi soldi versati allo stato mi pare che sarebbe giusto ridurre almeno la tassa di circolazione. Poi il discorso dei diritti acquisiti dalle auto certificate è un'enormità, incostituzionale. Allora visto che vigeva e vige il diritto alla libera associazione all'asi io oggi mi autocertifico come storiche tutte le mie auto ventennali, e voglio vedere se non mi danno ragione. In Umbria è già successo, e la sentenza a riguardo ha fatto giurisprudenza, un privato cittadino ha pagato il bollo ridotto pur non essendo iscritto asi sostenendo che le sue auto erano in tutto e per tutto "storiche", ed ha avuto ragione. Come fa Berselli a istituire che per legge i controllori della storicità siano dei privati? Chi garantisce per loro? E soprattutto chi poi mai farà i controlli?
batmobile
13-09-2009, 12:03
Il problema della conservazione è spinoso, ma indicare un luogo, dove non inquina, vuol dire evitare abusi tipo campi pieni di ferrovecchio lasciato a marcire.. ;)
rossolancia
13-09-2009, 13:10
Bisognerebbe poi che capissero una buona volta che se ad un'auto le togli la batteria e i liquidi (raffreddamento e olii) hai ottenuto una cosa che inquina tanto quanto un edificio (che è fatto di pezzi che presi singolarmente sono inquinanti, come tegole e mattoni rotti, sanitari, vetri, cemento armato, ecc.).
Poi siamo bravi a scovare la pagliuzza che dà fastidio in mezzo ad un mare di sporcizia: ad esempio se andiamo a vedere cosa c'è sul fondale della laguna di Venezia prendiamo paura, altro che auto da collezione in giardino. Non che questo giustifichi un inquinamento, ma bisogna sempre fissare dei livelli di soglia congrui di inquinamento: secondo me cinque sei auto "relitti" tenuti con un certo criterio non sono un inquinamento del suolo dell'aria, quando invece ci troviamo di fronte a decine di macchine abbandonate e accatastate le une sulle altre allora siamo di fronte ad una discarica. Insomma anzichè far tutto questo casotto bastava fare una rettifica alla legge Ronchi.
P.S. il mio trattore (che non è un mezzo d'epoca) fin da nuovo ha cominciato a trasudare olio un po' dappertutto, e penso che abbia inquinato più lui che tutto il resto, ma siccome è regolarmente immatricolato ed è comunque certificato CE allora tutto va bene...
batmobile
13-09-2009, 13:48
Purtroppo la legge, specie in Italia, deve essere concepita antiabusi, e quindi...
Ripeto, i 25 mi danno fastidio davvero, ma gli altri aspetti migliorano la situazione attuale delle auto d'epoca, quindi va meglio di prima, sia pure come aggiustamento in certe cose.
cmq se non ci fosse il bollo tutto sto casino sul quando è d'epoca e quando non lo è non ci sarebbe ;)
cosi come non ci sarebbero gli approfittatori che girano con vecchie auto per risparmiare, ma solo persone dall'animo "vintage" che girano con auto obsolete :D
ieri alle omologhe asi a torino sentivo un commissario che parlava con un responsabile di club e gli illustrava come omologare ASI auto con gpl e alla obiezione "ho messo il gpl per poter circolare sempre" la sua risposta è stata "ma la storica non è per circolare sempre!", ecco, io sono piu o meno di questa idea http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif
che non vuol dire che devono stare nei musei o uscire solo per le grandi occasioni, ma neanche per farci 20.000km l'anno...altrimenti il patrimonio automobilistico difficilmente lo salvaguardi!
io nutro dubbi sul fatto di avere le targhe originali..le nuove sono gia' pronte,in successione,sul bancome della motorizzazione....figuriamoci se si prendono la briga di riprodurre le targhe passate http://www.byci.it/forum/smile/smile_evil.gif
batmobile
13-09-2009, 14:23
Infatti hanno delegato il compito come obbligo agli enti certificatori, asi, riar rfi...
in francia mi pare che te le puoi far fare come vuoi (materiale e caratteri) anche da quelli che fanno le incisioni, infatti alcune sembrano le targhette da citofoni
batmobile
13-09-2009, 22:58
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rossolancia
13-09-2009, 23:13
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gianni csL
14-09-2009, 03:49
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detto questo disapprovo in tutto e per tutto le attuali normative previste per l'esenzione bollo...
e non mi piacciono le proposte del governo...,ne gli egoismi di alcuni di noi...
la materia è perniciosa e difficile..
ritengo comunque giusto preservare macchine coupe e cabrio ,quindi sportive ,anche se con meno di 20 anni...
per i grossi macchinoni e le ammiraglie andrebbero bene anche i 25 anni...
per il resto bollo a vita...
chi si vuole tenere la macchina che non corrisponde ai requisiti cui sopra è giusto che faccia qualche piccolo sacrificio...
l'amore e le passioni non sono mai gratuite...
ovvero tu di amore ne puoi dare quanto ne vuoi,ma non per questo devi sentirti in dovere di essere ricambiato!!
regole drastiche certo,ma almeno sparirebbero tanti fenomeni speculativi e tante finte auto storiche...
non mi venite a dire che la fiat argenta è un auto da salvare...forse tecnicamente ancora valida e anche emotivamente o affetivamente cara ai nostri ricordi,ma non certo auto dea esentare al bollo...
come tante bmw del resto...o mercedes o altre...
io darei un bel calcio nelle balle a tutti quei loschi individui che pur di fidelizzare un club fanno iscrivere a,s,i, o simili macchine rovinose ed inquinanti....VERGOGNA!!
meglio che chiudo se no mi incaz...di brutto e divento antipatico ancor di più...ciao e notte a tutti
batmobile
14-09-2009, 08:10
Ho tolto i riferimenti alla utile ma non pubblicabile notizia di Alex, se ne volete info, contattatelo in PM.
Detto questo, Gianni, le auto che hanno ancora un buon valore residuale sono meno soggette e scomparsa, quindi sono loro le ultime da esentare, quindi la penso in modo opposto al tuo: per prime esentiamo le auto dal mantenimento oneroso e scarso valore, poi via via allarghiamo le maglie.
Non possimao mandare in pressa tutte le 7, classe S, XJ ecc, mentre rinviare un attimo auto tipiche da abuso potrebbe starci.
Come si potrebbe eliminare il bollo e chiuderla lì. ;)
rossolancia
14-09-2009, 10:34
Vi siete chiesti come mai c'è stata questa nuovo improvviso abbassamento dell'età storica? Se credete che sia per adeguarci e avvicinarci alle norme degli altri paesi europei secondo me state sbagliando, o per lo meno questo è quello che vogliono farci credere. Se è perchè di macchine anni '90 ce ne sono troppe, allora io dico: è una cosa che si sapeva da tempo, ci sono state non so quante campagne rottamazione, se è vero che ci sono tante auto arrivate ai vent'anni in buone condizioni non è detto che rimangano tali anche ai trenta o quaranta (invecchiamento delle plastiche in primis, elettronica, airbag, catalizzatori, ecc.). Non penso neanche che sia per raggranellare qualche soldo in più da parte dello stato perchè intanto i numeri sono molto esigui in percentuale e in assoluto, poi viene data la possibilità di radiare temporaneamente e penso che tutti o quasi lo farebbero.
Piuttosto mi sembra che con questa mossa venga dato sempre più potere all'asi e alle altre quattro "libere" associazioni di auto storiche. Della serie: "se vuoi far parte della nostra famiglia ti riempi la pancia con poca spesa, se no ho già fatto in modo che tu sia costretto a fare i salti mortali per poter mangiare quattro radici". Vedrete quante auto ventennali verranno esentate nei prossimi mesi, anzi, praticamente tutti faranno richiesta. Però come prima la certificazione varrà di anno in anno, solo se si è soci, altrimenti l'auto da storica certificata ridiventa vecchia auto inquinante...
C'è anche chi per principio non accetta ciò e paga i bolli pieni o le varie multe, beato chi lo può fare. PErò non è giusto. http://www.byci.it/forum/smile/smile_sad.gif
batmobile
14-09-2009, 10:44
Sono 4 ad oggi, e diverranno di più, l'aavs è pronto, a quanto sembra, vedremo se si faranno concorrenza, di certo sceglierò il meno snob e meno invasato per le solo auto italiane.
rossolancia
14-09-2009, 10:54
Chiaramente! :D
Purtroppo la mia assicurazione attualmente prevede solo asi asi e ancora asi...
ci adatteremo http://www.byci.it/forum/smile/smile_confused.gif
La cosa che la certificazione varrà di anno in anno è un'affermazione di stizza nei confronti dell'asi o è una nuova norma contenuta da qualche parte?? http://www.byci.it/forum/smile/smile_blackeye.gif
Se dobbiamo essere sinceri e rigorosi per definire un 'auto "storica" 20 anni sono pochi. 25 è già un buon compromesso. Rode molto per come nasce la cosa: da 20 passare a 5 in più è molto scocciante,se fosse sempre stato 30 non saremo qui a incacchiarci http://www.byci.it/forum/smile/smile_evil.gif è tutto relativo capite ragà?
Parlando soggettivamente ,5 anni in più da pagare su un 5000cc,sono abbastanza rognosi. http://www.byci.it/forum/smile/smile_blackeye.gif
Buono almeno che la validità della legge non sia retroattiva.
La speranza è che non vada in porto nulla.
Cristian72
14-09-2009, 12:04
Alex hai news da Villa Rey?
batmobile
14-09-2009, 12:05
Ad adesso le assicurazioni prevedono solo ASI, o rfi, riar ed altro, credimi che se ha una alfa iscritta riar passa serenamcome se fosse asi.
Quoto cmq Claudio, ci adatteremo.
Ma soprattutto vi riinvito a rileggere tutta la bozza di legge, quella che ho linkato come rif. normativo, che contiene di negativo i 25, ma poi da 4 anni per le revisioni (risparmi circa 37 auro/anno), ammette altri oltre che l'asi, ribadisce quanto era già evidente, cioè l'obbligo di mantenere valida l'iscrizione, ma non si dice che sia correlato all'obbligo annuale.
Insomma, ha del bello e del brutto, e lascia alcune cose brutte e alcune belle del passato, alla fine non è male per niente, leggetevi le precedenti bozze, questa è di gran lunga la migliore.
Per la mia esperienza posso sconfessare la cosa che le assicurazioni accettino esclusivamente il tesseramento ASI, accettano l'auto certificata ASi ma il proprietario può anche solo essere iscritto ad un club provinciale qualsiasi, poi parlando di assicurazioni magari qualche intelligentone di assicuratore avrà tirato fuori nuove boiate...tanto fan tutti come vogliono http://www.byci.it/forum/smile/smile_dead.gif
E' capitato molte volte che mi richiedessero una certa auto gia vcertificata, la compravo intestandomela(la restauravo se necessitava) e certificandola contemporaneamente, appena giunta la certificazione la consegnavo al richiedente che la assicurava storica producendo esclusivamente la tessera del suo club, all'asi facevo solo arrivare la notizia della vendita dell'auto e il nome del nuovo intestatario per un'eventuale richiesta di quest'ultimo di avere ristampato il talloncino di certficazione a suo nome http://www.byci.it/forum/smile/smile_sleepy.gif .La certificazione è valevole a vita, solo con la radiazione della targa decade, questo per quanto riguarda la riduzione della tassa di proprietà, l'assicurazione è comunque intestata al proprietario e la sola auto cert Asi non è sufficente per stipulare la polizza storica, serve l'iscrizione ad un club...qualsiasi
A villa REY sono stato venerdì, sono riuscito a ritirarmi la certificazione della K27 :D :D quindi ora posso finire l'immatricolazione al PRA ;)
Alla mia domanda "allora??" le segretarie mi hanno guardato con un mezzo sorrisino e una delle 2 mi ha chiesto " ne hai delle altre??" riferita ovviamente ad auto 88-89, con una faccia che era tutto un programma...
L'atmosfera è di quelle che si possono vivere prima di una partenza o di un trasloco...continuando a chiedere notizie ho capito che se nessuno intralcia ancora la bozza con opposizioni, loro ,come sistema, sono in grado di cambiare da un giorno all'altro senza problemi, nessuno ha ancora ordinato di bloccare le richieste di certificazione delle ventennali, e mi è stato detto che dal momento del cambio le richieste gia presentate verranno evase, okkio, presentate in ASI, ovvero registrate in ingresso, non al club affiliato, capiterà che alcune richieste verranno negate perchè l'invcaricato del club di turno non avrà consegnato le richieste in asi in tempo...sai che fregatura http://www.byci.it/forum/smile/smile_dead.gif
ignorante
14-09-2009, 13:05
L'iscrizione di solito dev'essere fatta a un club federato asi e comunque logicamente vogliono verere il talloncino. Poi a volte te l'assicurano lo stesso e comunque dipende dalle regole della compagnia. Da noi la sara ha cominciato ad accettare solo le auto dai 30 anni in su.
Comunque lo scotto è più che altro per chi come me ha comprato in passato una macchina del 90 in vista di farla asi e proprio ora che ci è vicino gli tolgono la carota da davanti la faccia.
Un po' brucia anche perchè oltre al bollo, anche l'asicurazione sarà più salata. Mentre con 50 euro potevo essere a posto, ora devo pagare 7-800 euro per poi cercare di sospenderla e farla durare più anni con la seccatura che deve restare ferma almeno 2 mesi e se vuoi fare un giretto la sera spesso sei senza assicurazione. http://www.byci.it/forum/smile/smile_angry.gif
Forse sono di parte, ma concedere un bonus a chi la macchina ce l'aveva già da prima scontenterebbe meno gente. I furbi la macchina la prendono già esentabile proprio perchè sono furbi e non patacca appassionati come noi.
Se la sara accetta solo le trentennali....facile ,cambia assicurazione, se le auto sono certificate ed in possesso del talloncino DEVONO accettarle anche se del 89, altrimenti non è un'assicurazione per auto storiche ma qualcos'altro...le regole sono chiare ,se pubblicizzano polizze per auto storiche devono accettare quello che l'organismo certificatore sancisce come auto storica e basta!! altrimenti si facciano tutte le polizze che credono ma se poi ci saranno compagnie che accettano solo le auto rosse o gialle...non si stupisca nessuno
ho letto un po di cose che non mi tornano...
RIFERIMENTO:di macchine anni '90 ce ne sono troppe
non so dove vivete voi ma se tolgo i paesi, nel nord-ovest di auto con la targa con la provincia se ne vedono veramente poche! tra i 16 anni sul groppone, i valori residui sottozero, i blocchi del traffico e le campagne rottamazione a oltranza le auto piu recenti sono praticamente sterminate! vedere in giro una e34 per me è un evento come se fosse una 2002!
tutte ste Uno prima serie asizzate e a gas per girare a costo 0 dove sono http://www.byci.it/forum/smile/smile_question.gif l'altro gg ho visto una BX e una Renault 21 erano perfette e tenute con cura, meglio di certi scassoni di e21 che ci sono in vendita e che passerebbero d'epoca anche con i 25 anni...percui perche non devono essere riconosciute http://www.byci.it/forum/smile/smile_question.gif
RIFERIMENTO:nessuno ha ancora ordinato di bloccare le richieste di certificazione delle ventennali, e mi è stato detto che dal momento del cambio le richieste gia presentate verranno evase
nella proposta di legge è ben menzionato il fatto che per i 2 anni successivi all'entrata in vigore sarà cmq possibile iscrivere le auto che prima ne avevano cmq il diritto ma non era ancora stato fatto, percui non vedo il problema!
anzi questa norma la trovo molto corretta in quanto introduce in modo meno brusco la nuova normativa.
ad es. se venisse approvata domani, ottobre 2009, i potrebbe continuare a iscrivere le vetture del 86-87-88-89 fino al 31-12-2011 ;)
RIFERIMENTO:meno invasato per le solo auto italiane
è abbastanza logico che in italia le italiane siano piu "sentite" nei cuori degli appassionati, cosi come in germania apprezzano le tedesche...
questo è accentuato dal fatto che piu le auto sono "vecchie" e meno straniere venivano importate, con l'avvicinarsi al momento di grande successo delle auto tedesche, che guarda caso sono proprio gli anni 80-90, aumentera la considerazione da parte dei collezzionisti per questi modelli ;) e poi uno dei compiti del ns club è proprio quello di diffondere tra la gente la cultura del marchio BMW http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif
RIFERIMENTO:Se la sara accetta solo le trentennali....facile ,cambia assicurazione
esatto http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif
come si è sempre detto le assicurazioni fanno quello che vogliono e nessuna legge le puo obbligare a fare delle tariffe agevolate per le auto d'epoca (che siano di 20, 25 o 30 anni), percui cerca quella che piu ti si addice http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif
cmq vedo con dispiacere dei commenti un po snob verso le auto piu "povere" o piu recenti http://www.byci.it/forum/smile/smile_dead.gif
vi ricordo che proprio noi youngtimer siamo sempre stati snobbati dai grandi senatori del collezzionismo in quanto ci piacevano delle stupide macchine degli anni 70-80 che non avevano nulla di storico e che mai avrebbero potuto competere con le auto d'anteguerra o con le aurelia e le varie fuoriserie degli anni 50-60...
vi ricordo che la storia e ciclica e che per quelli piu giovani gia una e36 è una "vecchia gloria" http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif percui non facciamo come i maiali de "la fattoria degli animali" e anche se adesso abbiamo un po piu di credito non facciamo gli egoisti e aiutiamo i giovani a collezzionare le auto della loro infanzia http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif
rossolancia
14-09-2009, 20:44
RIFERIMENTO:La cosa che la certificazione varrà di anno in anno è un'affermazione di stizza nei confronti dell'asi o è una nuova norma contenuta da qualche parte??
Vale già di anno in anno, è stato scritto dappertutto sulla manovella, su ruoteclassiche, su automobilismo d'epoca. Se non ti basta vai a villa Rey e chiedi a Loi. Del resto che senso avrebbe allora mettere il nome del proprietario sul cartoncino della certificazione? ;) non sono scemi...
Le auto anni '90... intendevo dire che proprio alla fine degli anni '80 e inizio anni'90 inizio la protezione generalizzata delle scocche contro la corrosione per cui è difficile vederne di molto corrose, come invece succedeva prima specialmente con le alfa romeo.
Io dico che con un pò di buona volontà si potrebbe fare di meglio, se poi si vogliono per forza mantenere certi privilegi... beh da me il sen. Berselli non ha il mio appoggio totale.
Le assicurazioni... da tanti anni ad esempio il Loyd adriatico vuole i trent'anni e l'omologazione asi, quindi non si accontenta della certificazione. C'è anche chi assicura solo con l'età. Per me un bravo assicuratore dovrebbe visionare la macchina di persona e poi decidere...
RIFERIMENTO:un bravo assicuratore dovrebbe visionare la macchina di persona e poi decidere
quel lavoro lo avrebbe dovuto fare l'ente certificatore...e se lo avesse fatto forse adesso non saremmo in questa situazione http://www.byci.it/forum/smile/smile_dead.gif
le auto anni 90 saranno pure piu protette dalla ruggine (la porsche 924 è zincata gia del 79 ;)) ma senza ruggine sono anche state demolite per gli incentivi http://www.byci.it/forum/smile/smile_dead.gif
RIFERIMENTO:che senso avrebbe allora mettere il nome del proprietario sul cartoncino della certificazione?
ne la fulvia ne la e21 hanno il certificato nominativo...la 924 ha ancora quello del vecchio proprietario e all'aci quando le ho fatte registrare come storiche per pagare il bollo ridotto in automatico nessuno a detto nulla...
la giulietta invece l'ho venduta con il certificato a mio nome e la voltura l'hanno fatta ridotta anche se il nuovo proprietario non era socio ASI (anche alla sua assicurazione è bastato che fosse l'auto iscritta per pagare ridotto), percui la cosa è alquanto nebulosa e ognuno ti dice quello che vuole... ;)
comunque da commissario tecnico non ho mai sentito che la certificazione fosse annuale http://www.byci.it/forum/smile/smile_confused.gif sono solo 2 anni che ho preso il posto del mio predecessore quindi magari ho tralasciato una cosa molto importante http://www.byci.it/forum/smile/smile_blackeye.gif mi informerò certamente ma mettiamo che rossolancia avesse ragione, che cosa bisognerebbe fare...ripresentare la documentazione tutti gli anni?? se così mi dimetto subito da commissario :D :D :D oppure basta l'iscrizione del proprietario per rinnovare anche la certificazione delle sue auto??
Molti dei nostri iscritti che non hanno mire multiveicolari si iscrivono per il primo annosia al club che all'asi per poter certificare il proprio mezzo, l'anno successivo pagano l'iscrizione al solo club per poter assicurare e partecipare ai raduni e gite tematiche http://www.byci.it/forum/smile/smile_confused.gif quindi??
nicolacsl
14-09-2009, 21:40
Questa è la mia 320IS,è del luglio 90 e mia dal marzo 1992.Tenuta sempre in modo maniacale fino al 2004,quando aquistai la 3.0CSL.Trovandomi davanti al bivio,la tengo la vendo,sia per problemi di spazio sia perchè iniziare il restauro dell'altra,a livello economico,non andavo di certo in contro ad una passeggiata....Ovviamente non riuscii a venderla,ma i sacrifici di tenerla tenevano conto del fatto che avrei dovuto pagare "solo" 5 bolli pieni...Conservata di interni e vano motore pari al nuovo,presentava di carrozzeria una leggerissima grandinata(appena percettibile),e un dispetto da chiave che prendeva il parafago ant e parte della porta lato sx.Nonostante il restauro del CSL che mi aspettava,decisi di smontarla tutta:dai paraurti alle maniglie,fari,cornici,spoiler,specchi,graffe graffette e ogni minimo particolare,per avere la nuova verniciatura totale senza il ben più minimo particolare incartato!Tornata dalla carrozzeria come nuova,mica ci monto il faro dx più bello di quello sx?Vai di fari nuovi!E poi,a un auto che brilla nuova,mica si pùo lasciarla con i parasale invecchiati e viti arrugginite?e no!!Prendiamo nuovi pure loro,come tantissimi altri particolari,con una spesa totale di 3000euro....quasi me ne compravo un altra!!E adesso che ho aspettato 5 anni per prendere un palo in quel posto,che dovrei fare?Godere nel vedere una tipo dell'89 iscritta ASI che circola tutti i giorni per accompagnare al lavoro il collezzionista che se la guida...magari mezza distrutta? GRANDISSIMI FIGLI DI PUTTA!!!!!!!!!! TUTTI,DAL PRIMO ALL'ULTIMO http://www.tonioworld.net/immagini1/images/98839930.JPG http://www.tonioworld.net/immagini1/images/84273931.JPG http://www.tonioworld.net/immagini1/images/70440432.JPG http://www.tonioworld.net/immagini1/images/55995033.JPG http://www.tonioworld.net/immagini1/images/29384534.JPG http://www.tonioworld.net/immagini1/images/23785335.JPG http://www.tonioworld.net/immagini1/images/21372436.JPG http://www.tonioworld.net/immagini1/images/52720037.JPG
SCUSATE LO SFOGO,MA PIù CHE LEGGO STO POST E PIù CHE SPACCHEREI TUTTO
Cheddire...l'auto è magnifica e il fatto che questa storia non mi faccia piu imbestialire è probabilmente perchè l'ho assimilata ...ormai http://www.byci.it/forum/smile/smile_shy.gif
Ti giuro che se vieni a torino e mi porti la documentazione (foto e balle varie) il primo gennaio del 2010 la tua richiesta è sulla scrivania dell'asi !!!!
bellissima :p ,
come mai la strumentazione è dell'M3?
prova a verificarne la costruzione e anticipa l'iscrizione,le IS spesso sono piu' vecchie di quelleo che sembrano,la mia immatricolata settembre 89 era in realta' agosto 88 http://www.byci.it/forum/smile/smile_confused.gif ...sono in bollo ridotto gia' dall'anno scorso ;)
rossolancia
14-09-2009, 22:22
Molto bella la 320is, nera... mi ricorda tanto l'immagine di quel quattroruote in cui veniva su dalla rampa di un garage praticamente su due ruote... all'epoca però non avevo nè l'età nè i soldi, adesso ho solo l'età http://www.byci.it/forum/smile/smile_sad.gif
Per aggiornare il cartoncino asi dell'omologazione della mia giulietta spider col mio nome mi hanno risposto per iscritto dal club che avrei dovuto mandare loro il cartoncino e poi me ne avrebbero mandato un'altro col mio nome. Ora poichè le restrizioni per la targa oro sono cambiate, ho preferito a scanso di equivoci e disguidi tenermi il cartoncino col nome del precedente proprietario (che comunque non è quello che la fece omologare, ma il successivo, quindi era già stato aggiornato). La mia assicurazione non ha fatto storie (per ora) sul nominativo scritto sui cartoncini, e spero che non ne faccia mai. Però ad ogni rinnovo mi chiede (come da prerequisito sul contratto) la tessera asi dell'anno in corso (però con delle deroghe in quanto arrivano a casa sempre con ritardi biblici) e la tessera di iscrizione al club federato asi. Per il passaggio di proprietà è giustissimo che basti la certificazione a nome del venditore per poter usufruire dell'ipt ridotta, poi per l'assicurazione se la vedrà il compratore cosa fare. Del fatto che la certificazione sia valida solo per l'anno in cui si è soci ne sono sicuro, ed è uno dei motivi per cui sono avverso all'asi, poi per 40 euro all'anno avere la manovella a casa sarebbe già di per sè un buon motivo per rinnovare l'iscrizione, invece hanno fatto di tutto (e ancora fanno) per costringerti di fatto ad iscriverti. Tutto questo pandemonio nasce adesso che stanno piovendo ricorsi in tutte le regioni d'Italia contro la forsennata decisione di rendere storico solo il tal modello con lo specifico numero di targa, anzichè come ha fatto la Fmi di rendere storico un certo tipo di modello del tal anno, stratagemma che ha portato l'asi ad assumere di fatto un ruolo monopolista: l'autocertificazione riconosciuta per legge vale per qualsiasi atto pubblico meno che per la storicità delle propria auto. E la lista chiusa ve la ricordate? Io salvata da qualche parte nel pc ce l'ho ancora... Attualmente la situazione è questa: negli uffici del pra delle varie città c'è una lista di auto comunicata dall'asi anno per anno (l'ho vista con i miei occhi) col tipo di modello, il numero di targa e il nome del proprietario (tra l'altro nella manciata di pagine che ho potuto sbirciare ci sono un sacco di alfette gtv, molte più di quante se ne vedano in giro...). Nonostante questo l'asi ne fa parecchi di errori, o forse sono i pra, fatto sta che di una macchina per la quale pagai il bollo ridotto anche se non era asi a tutt'oggi non mi è arrivata nessuna multa (e ormai son passati più di tre anni per cui dovrei star tranquillo), di un'altra mi arrivò una cartella esattoriale nonostante fosse certificata e fossi socio asi: feci il "ricorso" possibile da loro già compilato allegando la fotocopia del cartoncino, la copia del pagamento del bollo ridotto e dell'iscrizione per quell'anno al club federato asi. La risposta del ministero fu più o meno: "ci scusiamo per il disguido, abbiamo provveduto ad inserire la sua vettura nell'elenco delle macchine esentate"...
nicolacsl
14-09-2009, 22:43
RIFERIMENTO:Ti giuro che se vieni a torino e mi porti la documentazione (foto e balle varie) il primo gennaio del 2010 la tua richiesta è sulla scrivania dell'asi !!!!
Grazie Alex per la tua disponibilità,terrò presente....per intanto,a me personalmente,l'unica cosa che mi resta da fare,è sperare che temporeggino...anche se non credo!Sarebbe la prima volta nella storia,che annunciano di modificare una legge entro data x,e che poi rispettano tale data http://www.byci.it/forum/smile/smile_evil.gif
RIFERIMENTO:come mai la strumentazione è dell'M3?
Mi venne regalato nel 94/95 da un amico(il quadro era nuovo e proveniente da M3 preparata per i rally)..ricordo che,oltre a riportare i km effettivi,circa 64000,dovetti sostituire lo strumento del carburante perchè diverso....con relativa pazienza nel trapiantare la lancetta rossa al posto della bianca.Il quadro originale lo conservo
RIFERIMENTO:Per il passaggio di proprietà è giustissimo che basti la certificazione a nome del venditore per poter usufruire dell'ipt ridotta
e perche un'altro dovrebbe godere di uno sconto per un beneficio concesso a me http://www.byci.it/forum/smile/smile_question.gif
oltretutto l'ipt è provinciale e la provincia del compratore è diversa dalla mia e gli oneri di trascrizione sono a carico dell'acquirente...
cmq in 3 volture e in 2 pagamenti del bollo nessuno mi ha mai chiesto la tessera asi e neanche per inserirle in questo fantomatico registro delle autostoriche ;)
ripeto per le ass. a qlc nostro socio è bastato esibire la nostra tessera per avere la polizza scontata, percui le regole variano da compagnia a compagnia e da broker a broker se non vi sta bene cambiate! la mia agenzia è a circa 300km di distanza da casa mia...
RIFERIMENTO:la lista chiusa ve la ricordate
una delle cause della dipartita di diverse auto, specialmente berline, colpevoli di non avere un motore M o abarth o di non essere modelli di punta http://www.byci.it/forum/smile/smile_dead.gif http://www.byci.it/forum/smile/smile_dead.gif http://www.byci.it/forum/smile/smile_dead.gif
RIFERIMENTO: una tipo dell'89 iscritta ASI che circola tutti i giorni per accompagnare al lavoro il collezzionista che se la guida...magari mezza distrutta
nicola il problema non è la Tipo è il mezza distrutta!! http://www.byci.it/forum/smile/smile_dead.gif e difficilmente un collezionista tiene male una macchina...
capisco il tuo sfogo e ancora di piu lo capisce mia mamma che per solo 10 mesi ha dovuto lavorare altri 5 anni prima di andare in pensione con 40 anni di servizio perche all'ultimo gli hanno cambiato la legge http://www.byci.it/forum/smile/smile_angry.gif http://www.byci.it/forum/smile/smile_angry.gif
io intanto incrocio le dita per te (ma anche per me) sperando che come al solito ritardino nell'approvare http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif
Cristian72
14-09-2009, 23:43
Che casin,ci fosse una cosa chiara in stò paese,manco una,e pensare che con lo sproposito di statali che abbiamo in un paese decente girerebbe tutto come un'orologio svizzero.
nicolacsl
14-09-2009, 23:55
RIFERIMENTO:difficilmente un collezionista tiene male una macchina...
Infatti,nel mio sfogo,intendevo che mi tocca vedere il collezionista che guida l'auto distrutta,ma che di collezionista non ha proprio un tubo...però benchè glie frega niente ha un auto riconosciuta per i benefici fiscali...lui!! Io no!L'esempio di tua mammma per la pensione è la medesima cosa...solo che se l'avesse saputo 10 anni prima,sempre a lavorare doveva andare...magari l'avessi saputo io forse l'avrei venduta e non avrei speso 3000euro per un auto che mi deve attendere altri 10anni...
Per Nic65,sono sfigato anche sull'anno di fabbricazione:solo due mesi prima dell'immatricolazione http://www.byci.it/forum/smile/smile_evil.gif
gianni csL
15-09-2009, 03:39
..ammiro nicola,senza nulla togliere a nessuno... http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif
sono contento che alessandro la veda diversamente da me,sarebbe tragico il contrario http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif
condivido alcune cose espresse da mich,ma altre no..
se essere snob può voler dire prinvilegiare una macchina e non considerarne un'altra allora mi sta bene immedesimarmi nel gastone di turno...
una 126 bis ed una ferrari 308 secondo voi avrebbero gli stessi diritti di essere esentate?
lasciamo da parte l'ipocrisia..
la bx e la r 21 sono ad oggi macchine molto oneste nella loro tenuta meccanica e se ben tenute certo sono di sicuro effetto,ma non per questo le dovremmo automaticamente esentare da bollo e cose varie...
non trovo affatto giusto con le disposizioni attuali che dette vetture siano paragonabili a storiche...
magari a trent'anni queste vetture saranno di sicuro tali...
io vado contro corrente per principio...
una bx 1900 gti sarebbe gia diversa da bx 1100....come anche la 21 2l turbo meriterebbe più rispetto alla sorella gtx...
una 320 is già dai 15 anni meriterebbe l'esenzione,come le m3-m5 e coupe o cabrio...
una 316 dell'89 a 4 porte seppur bella per me e per il forunato proprietario dovrebbe aspettare qualche annetto per l'esenzione...
la 750 di ale o kaiser sono macchine che definire belle sarebbe dir poco, ma cosa c'azzecano con il concetto di storicita?
sono bellissime,ma chi le ama così tanto dovrebbe senza pensieri tenerle ben care pur sopportando il sacrificio del bollo...
non signica avere una storica diserie b pagare il bollo anche dopo i 20 anni ,ma essere coerenti con se stessi e le proprie tasche e passioni...
aiutare i giovani a collezionare le auto della loro infanzia?ben vengano..
aiutiamo anche il 50enne ed educhiamolo se in caso a mantenere in vita macchine valide...e non il 128 con il portapacchi..
oppure se proprio non vuoi separarti dalla tua 190E che non ha nulla di storico ci paghi le giuste tasse...
buonanotte da Gastone
:D
gianni permettimi ma il tuo discorso lo trovo molto anacronistico rispetto alla realta attuale dell'automobilismo storico
RIFERIMENTO:la 21 2l turbo meriterebbe più rispetto alla sorella gtx
sono proprio questi ragionamenti portati da liste chiuse e selettive che hanno di fatto gia impoverito il patrimonio storico, basti pensare a quante a112 normali ci sono rispetto alle abarth e lo stesso dicasi per le ritmo, ecc
RIFERIMENTO:la 750 di ale o kaiser sono macchine che definire belle sarebbe dir poco, ma cosa c'azzecano con il concetto di storicita?
e quale sarebbe questo concetto http://www.byci.it/forum/smile/smile_question.gif http://www.byci.it/forum/smile/smile_question.gif
RIFERIMENTO:non signica avere una storica diserie b pagare il bollo anche dopo i 20 anni ,ma essere coerenti con se stessi e le proprie tasche e passioni...
come faccio a essere coerente con le mie tasche e la mia passione se per risparmiare sul bollo devo comprarmi una m3 da 20.000€, mentre una 320 che ben si adatta alle mie disponibilita economiche mi costa piu di una serie 3 nuova di bollo http://www.byci.it/forum/smile/smile_question.gif http://www.byci.it/forum/smile/smile_question.gif
non ci siamo...come sempre chi ha la disponibilita per acquistare una una macchina sotirca da 30-40.000€ non dovrebbe avere difficolta a pagare il bollo, mentre chi ha una macchina da 2-5000€ nel giro di 5 anni spende di bollo piu di quel che vale la vettura.... http://www.byci.it/forum/smile/smile_dead.gif http://www.byci.it/forum/smile/smile_dead.gif
RIFERIMENTO:aiutare i giovani a collezionare le auto della loro infanzia?ben vengano..
la vedo dura che un giovane con poca disponibilita si possa permettere bollo e ass piena (in 14° classe!), chiaro che se di cognome fa Moratti o Berlusconi il problema non si pone...
io resto del parere che le tasse dovrebbero essere commisurate al valore del mezzo,
il mezzo deve essere mantenuto e visionato periodicamente in modo da certificarne l'uso "storico"....
in questo modo abbiamo "segato" i bollaroli e mantenuto in circolazione tutte le vetture "buone" in virtu' della passione e possibilita'...
gianni csL
15-09-2009, 13:25
..ma certo mich,tu non hai tutti i torti a definire i miei pensieri anacronistici... http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif
mi sono definitito il gastone del mitico fumetto topolino perchè istituire delle liste serie e scaglionate nel tempo è per me la vera soluzione a problemi vari,tra cui quelli speculativi e caos in primis dei tanti club che nascono come funghi...
le macchine ,tutte e senza distinguo, a 30 anni avrebbero tutte diritto alle agevolazioni....
,ma a venti anni non mi puoi proporre la 520 e 34 come storica...o di interesse storico collezionistico...
siamo all'antitesi della parola verbo!
parimenti una m5 del 90 dovrebbe godere di benefici ben più ampi di quelli attuali...
mi chiamo gastone e mi sono stufato di vedere le duna con tanto di certificazione a.s.i.
che fine hanno fatto fatto le belle auto?
i raduni dei vari club's sono oramai un 'insulto al bello...un vero e proprio mercimonio basato sul cattivo gusto e su cattive conoscenze di ciò che si possiede...
hai la passione per la la thema del 90 o per la 316 ?ok!
ti documenti sul mezzo che possiedi e se in caso se la passione è davvero tale ti costituisci un fondo per mantenerle bene e dignitosamente come meriterebbero...e in caso ci paghi i bolli...
spesso si confonde la passione con altre cose quali moda ed interessi personali...
il collettivo credo sia più impotrante...
ciao gastone
:D
rossolancia
15-09-2009, 13:28
RIFERIMENTO:e perche un'altro dovrebbe godere di uno sconto per un beneficio concesso a me
E no, il beneficio non è concesso a te direttamente, ma alla macchina, che è appunto certificata di interesse storico e collezionistico. Indirettamente ne gode l'intestatario perchè paga il bollo ridotto, cioè tu fino a quando ne sei intestatario. Ma qui salta fuori appunto l'incongruenza delle norme decise a favore dell'asi: è la macchina ad essere certificata, ma la certificazione di questa macchina vale se e solo se l'intestatario è socio asi. Quando la macchina viene venduta paradossalmente la certificazione non vale più se il nuovo intestatario non si iscrive anche lui all'asi. E si crea un lasso di tempo, un limbo in cui le macchine non sono più storiche e dovrebbero automaticamente pagare il bollo pieno, per poi essere di nuovo esentate... Ma guardate che tutto ciò è stato complicato ad arte, volutamente sbagliando sapendo di sbagliare, in piena malafede.
SOno d'accordo anch'io nel cambiare assicurazione. Attualmente mi servo di un'agenzia a 120 km da casa e faccio tutto via posta, da aspettare solo i tempi tecnici delle poste.
Cristian72
15-09-2009, 13:41
Ma per voi la definizione esatta di "bollarolo" qual'è? A stò punto sono curioso.....
Adesso ho capito cosa intendi, probabilmente è proprio così di principio ma è una di quelle cose che come molte altre nel nostro paese vengono reinterpretate dalla popolazione e che poi alla fine "va bene così". comunque mi informerò meglio e sarò puntuale nel replicare ;)
Ricordo a tutti che nel paese da dove arrivano le nostre amate BMW la storicità si raggionge a 30 anni ...MA ...che il bollo non è come qui tassa di possesso ma REALMENTE bollo di circolazione, tante parole ,tante visioni differenti quando basterebbe uniformarsi in toto alle norme e ai regolamenti di un paese secondo me piu progredito del nostro http://www.byci.it/forum/smile/smile_dead.gif
PAGHI PER IL PERIODO CHE CIRCOLI E BASTA, CON QUALSIASI MEZZO, DALLA DUNA ALL'M5 DEL 90 ALLA Z4 DEL 2009, oltre i 30 anni si ha il trattamento ASI
rossolancia
15-09-2009, 14:01
Per me il bollo dovrebbero semplicemente eliminarlo, ossia spalmarlo sul costo dei carburanti senza aumentarlo visto che è tra i più cari in europa, se non il più caro. Così chi consuma di più perchè ha un'auto vecchia, o un'auto assurda come i suv, o perchè ha il piede pesante, paga di più. E anche gli ambientalisti sarebbero d'accordo. Ve la ricordate la tassa sull'autoradio? o il bollino costosissimo da mettere sulla patente? o il superbollo 4x4 6 marce e il superbollo diesel? o l'iva pesante al 38% su tutte le over2000? tutte cose per fortuna passate, com'è giusto che sia. Eliminando il bollo si eliminerebbero i bollaroli, si eliminerebbero dei privilegi, si incentiverebbe anche la vendita di auto di una certa cilindrata che solo in Italia sono considerate uno status symbol proprio perchè c'è il bollo. E lo stato non ci rimetterebbe nulla visto che venderebbe più benzina. Tra l'altro il consumo maggiore sarebbe collegato in maniera più corretta al consumo e al deterioramento del manto stradale.
Per il discorso di Gianni anch'io sono "contro" per principio :D
Però non sono d'accordo nel fare una lista di modelli esentabili o no, ma appunto dal momento che ci sono troppi lati soggettivi allora tagliamo la testa al toro e togliamo il bollo. Oppure mettiamolo pro forma in via temporanea, tipo un bollino di durata prestabilita, tanto per non stravolgere le finanze dello stato.. http://www.byci.it/forum/smile/smile_dead.gif
RIFERIMENTO:il beneficio non è concesso a te direttamente, ma alla macchina
per il passaggio...mentre per il bollo è concesso a me in quanto iscritto asi e con auto certificata....
insomma 2 pesi e 2 misure http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif
e se tra 3 anni mi arrivano a chiedere il resto del bollo pieno, io come faccio a dimostrare che ero socio asi se non ho piu la tessera http://www.byci.it/forum/smile/smile_question.gif il club mi rilascia un certificato http://www.byci.it/forum/smile/smile_question.gif devo chiederlo all'asi http://www.byci.it/forum/smile/smile_question.gif
MAH! http://www.byci.it/forum/smile/smile_dead.gif http://www.byci.it/forum/smile/smile_dead.gif
RIFERIMENTO:la definizione esatta di "bollarolo" qual'è?
per me il "bollarolo" è colui che pur senza un vero spirito collezionistico o amatoriale acquista una determinata auto anziana(spesso non un modello particolare ma ha una scelta di modelli che piu gli si addicono) per poterla usare quotidianamente come prima auto approfittando degli sconti fiscali e assicurativi.
spesso lo stesso poco si preoccupa della originalita o della corretta manutenzione del veicolo e una volta "finito" non esita a demolirilo
RIFERIMENTO:Per me il bollo dovrebbero semplicemente eliminarlo
è quello che dicevo qlc pagina fa, se il bollo non ci fosse a nessuno fregerebbe una mazza se la propria auto viene classifica d'epoca o no ;) e, come diceva Nic, se all'asi non avessero accettato iscrizioni di cani e porci solo per fare cassa ma avessero effettivamente il buono stato delle vetture adesso non saremmo in questa situazione ;)
tra parentesi tra le tante piccole tasse che ci sono sulla benzina ci dovrebbe essere ancora quella per il terremoto in irpinia http://www.byci.it/forum/smile/smile_dead.gif http://www.byci.it/forum/smile/smile_dead.gif
si potesse realmente...perchè no!
Tieni conto che comunque noi automobilisti italiani non siamo vessati solo esclusivamente dallo stato...ma le assicurazioni in alcuni casi lo sono anche e peggio.
Io ho come auto da "lavoro" diciamo il muletto una polo 1000 del 85, non è certificata e paga il suo bollo come tutti (vedete cose significa coerenza...cosa ci metterei a certificarla e ad aggiungerla alla altre, ma sinceramente per 70 euro all'anno mi sentirei peggio di quello che ci guadagno http://www.byci.it/forum/smile/smile_dead.gif )ma ho avuto dal mio assicuratore delle storiche un trattamento di favore( assicurare piu di 40 mezzi avrà i suoi benefici :D ) ed è stata aggiunta alla lista seppur non certificata.
La riduzione del bollo secondo me ha senso solo da una certa cilindrata in su, mentre magari i 2200 euro l'anno richiesti per assicurare normalmente un 318 dell'88 sono un vero e proprio ladrocinio http://www.byci.it/forum/smile/smile_shy.gif
alex, pero l'ass si puo sospendere e utilizzarla anche solo 3 mesi l'anno...
e cmq come si diceva ci sono compagnie che praticano prezzi bassi anche ad auto non storiche o come il riva che abbiano piu di 10 anni ;)
gianni csL
15-09-2009, 15:23
ora son'd'accordo con mich e la sua definizione di bollarolo http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif
Con un nuovo regolamento che elimina il bollo e lo spalma sul costo della benzina,sarebbe auspicabile che avendo un'auto che tengo come "amatore" non debba dinuovo farne uso con il contagocce o programmare mesi prima il weekend dove decido di usarla http://www.byci.it/forum/smile/smile_dead.gif facendo telefonate a destra e manca e sopratutto eccettando regole assurde costituite a posta per farti passare la voglia di fermare l'assicurazione http://www.byci.it/forum/smile/smile_shy.gif
la stampa (http://www3.lastampa.it/torino/sezioni/cronaca/articolo/lstp/55321/)
se è vero che 20 anni sono pochi per essere d'epoca a quanto pare 10 sono troppi per poter circolare liberamente http://www.byci.it/forum/smile/smile_dead.gif http://www.byci.it/forum/smile/smile_dead.gif e poi dovrei pagare il bollo... http://www.byci.it/forum/smile/smile_angry.gif http://www.byci.it/forum/smile/smile_angry.gif http://www.byci.it/forum/smile/smile_angry.gif http://www.byci.it/forum/smile/smile_dead.gif http://www.byci.it/forum/smile/smile_dead.gif
Questo è un'altro bel problema...che soffrono Quasi tutte le auto di cui si parlava prima, troppo giovani per poterle chiamare storiche e troppo vecchie perchè la gente le tenga...ovvero che ti chiedono il bollo....E POI NON TI FANNO CIRCOLARE http://www.byci.it/forum/smile/smile_angry.gif http://www.byci.it/forum/smile/smile_angry.gif http://www.byci.it/forum/smile/smile_angry.gif http://www.byci.it/forum/smile/smile_angry.gif http://www.byci.it/forum/smile/smile_angry.gif http://www.byci.it/forum/smile/smile_angry.gif http://www.byci.it/forum/smile/smile_angry.gif http://www.byci.it/forum/smile/smile_angry.gif http://www.byci.it/forum/smile/smile_angry.gif http://www.byci.it/forum/smile/smile_angry.gif
batmobile
15-09-2009, 16:44
Infatti la storia di pago e non uso è assurda, in Germania hanno fatto le fasce ec'è una mezza rivolta dell'adac (=ACI) che pretede lo sconto per chi risiede in zone dove non puo' entrare con l'auto...
Io sarò anche un bollarolo,perchè seppur appassionato di auto storiche vivo la cosa in modo completamente opposto rispetto a un collezionista... ma se voi preferite le leggi che vi stanno propinando sti pagliacci qui... ve le lascio tutte.
;)
In germania avranno fatto le fasce infatti le mie BMW hanno sul parabrezza il bollino verde, ma comunque con 3 cavolate di lavori ti fanno upgradare la normativa antinquinamento cosa che qui in italia è pura fantascienza (di fatti sempre le mie BMW sono Euro2... http://www.byci.it/forum/smile/smile_shy.gif )
batmobile
15-09-2009, 20:20
In Germania c'è anche un problema aggiuntivo, per alcuni, rispetto all'Italia, la vettura gode di esenzione ai 30 anni solo con iscrizione ad apposito registro, con valutazione e se perfettamente originale in tutto, altrimenti niente targa H, questo è già partito o fra breve parte, non ricordo.
rossolancia
15-09-2009, 22:59
Bat non dire ste cose che magari ci leggono e dicono "uhm, buona questa cosa, adeguiamoci alla Germania così spenniamo di più gli automobilisti storici..."
RIFERIMENTO:tra parentesi tra le tante piccole tasse che ci sono sulla benzina ci dovrebbe essere ancora quella per il terremoto in irpinia
Non solo, paghiamo una quota che è rimasta per finanziare la guerra in Abissinia. E qui è meglio ridere per non piangere.
sta qui della guerra me la ricordavo ma non mi veniva in mente a quale si riferiva...grazie per avermelo ricordato http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif
anche io mi ricordavo qualcosa...seguo il consiglio di rossolancia...fallo anche tu che è meglio http://www.byci.it/forum/smile/smile_shy.gif
Cristian72
15-09-2009, 23:52
http://www.disinformazione.it/accisebenzina.htm
Mich sulla definizione di bollarolo mi trovi d'accordo,ma adesso ti chiedo....quanti ne conosci?Come ben dicevi in un post precedente,dove sono tutte stè Uno a gas sfondate ma iscritte?
La mia risposta è NON CI SONO,almeno non quì dove stò io.Io osservo sempre quello che mi circonda per strada,butto sempre anche l'occhio nelle officine,garage,case,alla ricerca magari di qualcosa di buono da acquistare,ma di ultraventennale circolante non è che ci sia chissàchecosa.Quelle poche che si vedono spesso e volentieri sono di gente anziana che pagano bollo e assicurazione normali e che se gli chiedi dell'ASI ti rispondono "no,no,io c'ho la SAI"
Pensateci bene,avete forse mai visto i massmedia dire "Compratevi le storiche che allora non pagate un caizer",oppure vi risulta che all'ACI o all'assicurazione allo scadere dei 20 anni vi consiglino di iscriverla ASI? La stragrande maggioranza della gente non sà niente nè di storiche,nè di ASI,nè di agevolazioni.....allora mi domando dove sono tutti stì infami di bollaroli?
La colpa datela a chi ce l'ha veramente,non a chi neanche esiste.
Cristian72
16-09-2009, 00:35
Scusate....stà storia mi ha un'pò fatto andare fuori,non immagino neanche quanto in****ato sarei se fossi al posto di Nicola con la sua IS.
ignorante
16-09-2009, 06:19
D'accordissimo col discorso dei bollaroli. E' una cosa che ho sempre pensato che la maggior parte della gente neanche sa delle agevolazioni e degli altri pochissimi sono disposti a fare sia la trafila burocratica (trovare un club iscriversi compilare moduli fare foto e aspettare 3 o 4 mesi) che a girare con una macchina vecchia visto che sono sicuramente più i modaioli che i bollaroli.
Posso essere arrabbiato anche io con lam ia 320 cabrio del 90 anche se è una squallida 320i?
Onestamente,facendomi 4 conti in tasca,abitassi in Germania non avrei problemi a praticare la mia passione senza ricorrere all' "escamotage" dell'iscrizione ASI per potermelo permettere.
UNA targa, UNA assicurazione,massimo due, 4/5 macchine di cui una moderna ed affidabile e il resto "da gioco" e sarei già un Re.
Qui da noi per fare una roba del genere devi prendere almeno almeno 5000 euro al mese.
E regalarli a qualche collione che sta a scaldare una poltrona e mangiare succulente code alla vaccinara QUASI GRATIS alla faccia nostra.
cmq Mauri non mi pare che ti si possa definire un "bollarolo" visto che cmq pur usandole quotidianamente non le sfondi di km malamente, le curi di manutenzione e sopratutto a te piacciono http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif
ignorante
16-09-2009, 19:33
Dimentichi lo stipendio medio più alto compresi gli stipendi minimi (quelli degli operai) e la vita non mi pare sia tanto più cara, anzi ho visto che a parte l'acqua la maggior parte delle cose costano meno.
RIFERIMENTO:quanti ne conosci?
diciamo pochi o nessuno, nel senso che difficilmente riesco a rapportarmi con gente che ha idee cosi tanto diverse dalle mie...
cmq oltre al napoletano che si voleva comprare la mia Giulietta (che è il massimo esponente della categoria), ci ci metto un signore con una Uno a metano con "solo" 350.000km che pero è stata gasata a 80.000, il meccanico che cura la mia auto aziendale che si è gasato la thema del suocero con 50.000km (praticamente nuova) e ci fa 30.000km l'anno e il mio elettrauto che si è gasato la y10 per poter continuare a usarla come auto da officina...pero nessuna di queste auto è iscritta ASI perche hanno circa 18-19 anni
ce da dire pero che in altre regioni piu povere dove ad andare in giro con auto "vecchie" non vieni additato come barbone, la situazione sia diversa...articoli di RC parlavano di Napoli come capitale dell'auto storica perche ha una concentrazione di veicoli asizzati maggiore di Milano e Roma ;)
Cristian72
16-09-2009, 23:27
Sì lo sò,ma prendere a paragone il caso di Napoli che senso ha?Con le problematiche che hanno lì mi stupirei se non ci fossero questi fenomeni.
Vorrà dire che andremo tutti in crucchia....così almeno risparmio sulle spedizioni dei ricambi.
Ci stò, piu ci vado e piu ci sto bene :D
Alla fine anche io sono un cosiddetto bollarolo... http://www.byci.it/forum/smile/smile_shy.gif il fatto che non abbia un'auto recente ne intestata un'assicurazione "normale" depone a mio discapito, il fatto che magari di auto intestate ne abbia 38-40 (non mi ricordo piu :D) forse depone a mio favore, nel senso che, o sono un "grande collezionista" (che è buono) o magari un prestanome (che non è buono :D :D ) insomma...non me ne frega nulla.
Se mi chiedono i bolli...salgo sulla giulia, metto in moto, passamontagna e 5 minuti di lavoro ed il gioco è fatto :D
ignorante
18-09-2009, 20:25
Milano odia, la polizia s'in****a! :D
Di, ma te sat fè sa toti quel machini (ma te che fai con tutte quelle macchine)
faccio i film!!!! :D :D :D :D
Cristian72
18-09-2009, 23:57
Alex non solo sei bollarolo ma sei pure un magnaccia visto che le tue bimbe le fai pure lavorare. :D
Scherzo ovviamente,secondo me hai trovato un connubbio fantastico,per curiosità ci dici qualche film o similare dove vedere le tue bimbe? :p
P.S. ti è arrivata la mail che ti ho mandato oggi?Ho l'impressione che le mail spedite via forum non funzionano visto che ne ho spedita qualcuna ultimamente e nessuno mi ha risposto.......oppure stò sulle balle a tutti,il chè può anche essere. smile/smile(91).gif
E' vero, stai sulle balle a tutti :D :D :D :D scherzo ovviamente ;) ;)
In effetti la mail non è arrivata http://www.byci.it/forum/smile/smile_confused.gif
Ultimamente abbiamo girato "il sorteggio" con beppe fiorello e giorgio faletti, ma puoi vedere anche "la signorina f" oppure "la prima linea" con scamarcio e la mezzogiorno dove faccio la comparsa molte volte e le auto che si vedono sono tutte del nostro parco, ma c'è anche romanzo criminale, mio fratello è figlio unico,il capo dei capi, insomma un bel po di film http://www.byci.it/forum/smile/smile_blush.gif
Cristian72
19-09-2009, 13:26
Sarà la tottistascion,è da mesi che mi fà porconare. http://www.byci.it/forum/smile/smile_angry.gif
Fammi un piacere và,contattami tu su laruotagastronomia@virgilio.it oppure scrivimi quì la tua mail se non ti disturba,grazie. ;)
alex c'è qualcosa dei film sul tubo?
Cristian72
19-09-2009, 23:54
Youtube....anche se inizialmente pensavo si riferisse a altro "tubo". :D
Ho già guardato un'pò io ma non ho trovato molto riguardante le auto.
non hai trovato nulla? http://www.byci.it/forum/smile/smile_confused.gif ,..............ma forse eri su youporn tu :D :D :D
Cristian72
20-09-2009, 00:31
Scusa e tu come fai a conoscerlo? smile/smile(181).gif
nicolacsl
20-09-2009, 01:24
RIFERIMENTO:ma c'è anche romanzo criminale
Se parliamo dello stesso film,dovrebbe essere la banda della magliana,ho tutti gli episodi...si vedono una 3.0CSI con cerchi alpina,una 635,una 518E12,forse una serie 7 E23 (non ricordo bene dovrei rivedere),oltre ad una trentina circa di altre auto anni 70/80....ho notato che si ripetono tutte sia parcheggiate che in movimento,ma 635 a parte (forse ve ne sono due),le altre BMW citate,dopo una prima apparsa sono letteralmente sparite http://www.byci.it/forum/smile/smile_sad.gif La 3.0 la si vede arrivare con a bordo tre persone nel primo episodio e poi basta mai più!Come mai? Avevi paura di farmi sgolosare :D E tua pure lei?
purtroppo non il film a episodi...magari, sarebbe stato un bel colpo, ci hanno chiesto solo 4 auto anni 70 da "arredamento", io parlo del film di michele placido del 2005 ;) .
Oltretutto nella lista delle auto da "lavoro" non ci sono BmW... http://www.byci.it/forum/smile/smile_shy.gif le uniche sono le mie personali :D
nicolacsl
20-09-2009, 14:39
Hai ragione...non ricordavo che qualche anno prima avevano fatto il film(che non ho visto)Dovreste arricchire il vostro parco auto con qualche 02--E3--E9--E12 http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif Già i film italiani sono tutto un programma,così almeno qualcuno li guarderebbe un pò più volentieri...
Ora è meglio che torniamo alla discussione del decreto che cammina alla velocità della luce :D
RIFERIMENTO:Ora è meglio che torniamo alla discussione del decreto che cammina alla velocità della luce
bravo Nicola http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif
giusto per chiudere con l'OT, alex il tuo socio è mica un certo tommy http://www.byci.it/forum/smile/smile_question.gif
:D :D :D conosci Tommy macrì :D :D :D si, uno dei, il mio socio principale però è un'altro giovanotto come noi ;)
diciamo amici in comune ;)
la mia touring verde arrivava da lui ;)
:D :D :D AAAAAAAAhhhh, allora sai che forse la conosco ;)
Vittorio
21-09-2009, 18:15
ho letto la discussione sulla faccenda esenzione e personalmente non conosco nulla di cosi' immediato che debba succedere!! nn credo che vi sara' retroattivita' sulle pratiche acquisite che, per altro sono tante e nn solo quelle dell'asi (registri fiat,alfa, lancia etc)inoltre gli organi citati nn hanno nessun interesse a mollare la storia facilmente (sono cmq tutti riconosciuti dal ministero dei trasporti compresi i benefit del caso!)se succedera',questo nn sara' a breve!! in parlamento,credo ci sia altro da discutere e, al solito i ns problemi andranno di secondaria importanza!! nn ho il piacere di conoscere alex che ho letto frequenta "la villa"ma, ogni novita' a noi sconosciuta se arriva "giusta" sara' graditissima!!saluti a tutti V.
ecco il sassaroli http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif
aspettavamo il tuo parere http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif
esimio Prof. lei si che ci porta una ventata di ottimismo http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif
@Alex: quante 02 touring verdi pensi che ci siano in giro per torino e prov http://www.byci.it/forum/smile/smile_question.gif ;) :D
Credo che tutti quanti preferiremmo rimanesse tutto così com'è, per 1 anno di revisione e la possibilità (non si sa ancora con quali burocratiche complicanze)di reinmatricolare roba radiata direi che la complicanza in genere non è da auspicare http://www.byci.it/forum/smile/smile_shy.gif
Spero che veramente abbiano ben altro da fare, ma la spada di Damocle è appesa lì... http://www.byci.it/forum/smile/smile_dead.gif e sinceramente io non mi fido a comprare o a immatricolare roba a rischio, con 2 mesi di buio per avere l'esenzioni ASI...
batmobile
21-09-2009, 22:07
Ringrazio Vittorio per il suo autorevole parere http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif
cmq ricordo che la legge prevede che per i primi 2 anni si possa cmq iscrivere le auto che gia adesso possono essere iscritte ;)
percui il problema sono quelle del 90 http://www.byci.it/forum/smile/smile_sad.gif
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