Trasformare un 520 24v a carburatori è possibile?

[Bmw E34M50]

:DDa qualche mese mi affascina l'idea di trasformare la mia 520 24valvole no vanos ma catalizzata a carburatori!tecnicamente sarebbe possibile eliminare l'iniezione e montare una batteria di 3 carburatori doppio corpo weber da 45?che incremento di potenza potrei raggiungere?alla fine basterebbe eliminare il collettore di aspirazione originale ed il flauto iniettori e gli iniettori e buttare su i carbs!il problema è realizzare la flangia in alluminio per accoppiare i carburatori alla testata..Nessuno si è mai cimentato in una impresa del genere? :p

[batmobile]

non credo sia mai stato tentato, anche perchè dovresti riuscire ad emulare iniettori e sonde lmbda per l'iniezione, che comanda le bobine individuali per l'accensione.
Tutto si fa, ma non credo che guadagneresti chissà che cosa, a fronte di costi sostanziosi. ;)

[nic65]

beh..avresti il problema di mantenere la parte elettronica per l'accensione,o montare un accensione ad hoc...poi che fai togli il catalizzatore?..e tutto questo a che pro'? guadagnare cavalli?...per questo esistono le mappature...scusa ,ma mi sembra un salto all'indietro..semmai monta un gruppo aspirazione a farfalle singole come sulle M...questo ti permette di evolvere il motore,considera che le BMW a livello elettronica sono sempre state un passo avanti avanti alla concorrenza...perchè gettare tutto alle ortiche?
Chiaramente questo è solo il mio parere http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif ....Ciao... :D

[Bmw E34M50]

Mi affascinava proprio un ritorno ai vecchi tempi!era solo un'idea eh..per ritrovare la semplicità ed il sound dei carbs!grazie per avermi consigliato..in effetti all'accensione non avevo ancora pensato!mega bobina singola più spinterogeno non si potrebbe vero? http://www.byci.it/forum/smile/smile_sad.gif

[Bmw E34M50]

Più che altro ero curioso di sapere se qualcuno si era già cimentato nell'impresa ma come ha detto Bat pare di no!le difficoltà tecniche sembrano notevoli!la rimappatura ed altri 2-3 ciapini glieli ho già fatti!mi concentrerò a farla funzionare come un orologio nella configurazione attuale allora!domani la ricovero d'urgenza in officina!speriamo bene di farcela stavolta.. :D

[batmobile]

ma lo spinterogeno, come lo comandi?, fai una presa di forza nella testa sulel cammes? ;)

[nic65]

lo spinterogeno non servirebbe,usi la sensoristica attuale abbinata ad una centralina per sola accensione,ne esistono in commercio diverse per gli impieghi piu' vari,da mappare per le sole curve di anticipo accensione a piacimento con un semplice PC....ma se pensiamo al lavoro di taratura di carburatori ed accensione..monta un S38 ch fai prima ,spendi uguale e vai forte sul serio :D

[Mich]

anche solo un 3500 che di fuori è simile ;)

[nic65]

aspetta Mich,lui ha un 24VM50....esteticamente differisce dal 3,5 se non erro...

[frank66.cz]

....esteticamente......si, ma è sempre un 6L
....quindi....ok!

Se poi l'amico vuole musica di carb, che si comprasse un 528 E12 e sentirà veramente un bel sound........ :D

[batmobile]

Penso che sia più semplice andare direttamente di 518 carbs e12, e trovare poi un M30 acarbs e montacelo.. :D

[Alex]

La conversione a carburatori di un M20 è stata eseguita,...dal solito tedesco di turno che su un'E30 da pista su un banco M20 2.7 ha montato 3doppio corpo Weber, naturalmente non è catalizzata(sarebbe impossibile)ma la macchina gira proprio bene e dichiara oltre 230 cavalli ;)
Su un M50 non credo che nessuno si sia cimentato...e se non ci hanno provato loro ... http://www.byci.it/forum/smile/smile_shy.gif

[frank66.cz]

Alex, e mica i tedeschi son scemi.....ti immagini avessero fatto tutte quelle modifiche sul povero 2000 fatto solo per il nostro fisco sciacallo..... ;)
e che tralaltro sarebbe andato più piano del 2500 di serie!!!!!!

[Alex]

A parte la cilindrata intendevo, proprio sul modello M50 ossia ne sul M50b25 neppure sull'M50b30, turbo si :D :D ma a carburi no ;)

[frank66.cz]

Alex, a quelle cubature i carb non fanno miracoli.... se le quantità di carburante aumentano più di tanto,non riescono più a nebulizzare.....con gli elettroiniettori, invece, puoi gestire anche ingenti quantità di carburante da nebulizzare......

[Mich]

e un compressore volumetrico di quelli elettrici azzionabile solo quando serve http://www.byci.it/forum/smile/smile_question.gif :p

[Alex]

Il compressore volumetrico si ma azionato tramite un giunto di bloccaggio elettrico tipo quello del compressore dell'aria condizionata http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif , lascia perdere quelle robe elettriche smile/smile(189).gif
Per i carburi su cubature generose...b'e, la countach solo dall'82 monta l'accensione elettronica e ti posso assicurare che quelle prima proprio ferme non erano :D :D , un amico di piacenza ne ha provate parecchie e dice che le piu divertenti come erogazione sono proprio queste ;) , il casino era tenerle carburate decentemente per piu di 15 minuti :D :D http://www.byci.it/forum/smile/smile_dead.gif

[Cristian72]

Forse qualcosa di "decente" l'avevano anche fatto,non mi ricordo più come si chiamava,sicuramente Mich si riferiva a quello.....ma per lo più erano le solite pataccate made in China con la ventolina 12v del PC. smile/smile(91).gif
In USA li vendevano alla TV,non sò come mai quelli di mediascioppin si siano fatti sfuggire tale raffinatezza tecnologica. http://www.byci.it/forum/smile/smile_clown.gif

[Bmw E34M50]

L'elettronica è bella solo quando va bene..quando si rompe sono cavoli amari!intanto è una settimana che sono a piedi e ancora non è chiaro cosa sia accaduto alla centralina Motronic!stiamo verificando!con i carburatori era tutto più semplice!bei tempi quelli dei carbs...

[Alex]

Riminiscenze da alfa 75?? :D :D http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif

[Bmw E34M50]

Si si!appena presa usata la 75 ho speso 500.000lire per revisionare a nuovo e poi carburare come si doveva i Dell'Orto!da allora mai più un problema di carburazione!erogazione della potenza fantastica dai 3500giri ai 6500! :p

[rossolancia]

Secondo me la modifica è possibile, magari scegliendo tre carbs da 40 per contenere i costi. Forse la cosa più complicata sarebbe risolvere il problema dello spinterogeno...
Poi magari una bomboletta di nox... http://www.byci.it/forum/smile/smile_evil.gif

[nic65]

rega',ma solo trovare ,adattare e mettere a punto i carbs che suggerite vi sembra una cosa economica e facile?...molto piu' facile passare ad una alimentazione singola ed un kit alfa N per avere il rombo come quello dei carbs..il guadagno in termini di potenza,anche coi carb. non arriva se non adeguate il resto,l'elettronica ha il gran vantaggio di poter essere settata,tarata,modificata con regolazioni finissime,perchè andare indietro nel tempo e riaccollarsi tutti quei disturbi che erano propri del passato?se il tuo M50 ha dei problemi penso sarebbe saggio risolvere quelli,non cercarne altri,
chiaro che è solo il mio parere http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif
e cmq il problema spinterogeno non si pone,perchè esistono sistemi di accensione senza spinterogeno adatti all'applicazione che proponete...

[PuccioE39]

a me pare un'idea folle per ottenere un risultato discutibile e inaffidabile.
ergo ti costa meno prendere e mantenere una M5 di quelle con 250mila km in vendita su autoscout24.de.

e se vuoi l'emozione pura dei carburatori prendi una bella biturbo prima serie!

[Cristian72]

Finalmente uno l'ha detta giusta,un bel svappese a M5 e non se ne parla più,ma no del motore...di tutta la macchina. :D

[Alex]

RIFERIMENTO:e se vuoi l'emozione pure dei carburatori prendi una bella biturbo prima serie
credo che in questo caso più che emozioni da carburatore otterresti l'emozione del meccanico http://www.byci.it/forum/smile/smile_dead.gif :D e di quelli cari altrimenti l'emozione non passa piu, non ho mai trovato una meccanica piu di m... e approssimativa di quella dei biturbo smile/smile(147).gif prima serie in testa a tutti, carburatore soffiato e senza neppure intercooler http://www.byci.it/forum/smile/smile_dead.gif un'accrocchio da smanettone della domenica...
La trasformazione è possibile, ripeto, ma non l'ho mai vista fare sui motori M50 e se neppure in crucchia dove provano di tutto si trova ci sarà pure un motivo http://www.byci.it/forum/smile/smile_shy.gif
Questo è un video di un tizio che ha fatto la conversione di cui si parla ma su M20b27(la K27 :D ), direi niente male smile/smile(18).gif

[rossolancia]

Sto video dove?
Chiaro che non è un'operazione conveniente, ma allora non è conveniente nemmeno metterci le mani su un 520i, per nessunissima cosa, ma manco rifarci i freni dal momento che con 1000 euro ne trovi una messa a posto. Stiamo parlando di divertimento, di sperimentazione, di passione o stiamo parlando di convenienza economica, resa su strada, consumi? Dubito che una m5 a 3k euro non abbia interventi necessari da fare, e neanche una da 6k. Piuttosto è giusto prendersi una 535i, ma vuoi mettere... Per reperibilità dei carbs non ci sono problemi, i dell'orto dhla40 o i weber si trovano con poco, sono quelli delle alfette e delle 75 a carb, i collettori si fanno fare, idem con i comandi. Per i collettori forse si potrebbero usare quelli originali delle bmw a carb ante 1980 (con i pierburg) oppure so che vendevano i collettori apposta per metterci tre dell'orto sulla e9...

[Alex]

Scusate :D :D si è mangiato il link http://www.youtube.com/watch?v=kWIamgV9pJI

[PuccioE39]

@Rossolancia: non è conveniente per il risultato che ottieni.

quando cambi i freni non ti trovi di fronte ad una spesa avventata o poco consona.

quando vuoi trasformare un motore in quello che non è per ottenere incrementi prestazionali tutti da dimostrare e campati in aria uniti ad un'affidabilità pari a zero, la spesa mi pare avventata e senza senso.
ci sono ingegneri che sono stati pagati 6mila marchi al mese per ottimizzare un 6 cilindri e farlo andare bene e con una certa affidabilità per un bel pò di km. se invece bmw ritenesse possibile costruire e dimensionare i motori alla pene di animale o per tentativi successivi, penso l'avrebbe già fatto, sparagnando investimenti in ricerca e sviluppo


possiamo star qui a parlare per ore ed ore su cosa si potrebbe fare ma il succo è questo

[rossolancia]

RIFERIMENTO:quando cambi i freni non ti trovi di fronte ad una spesa avventata o poco consona.

Si se la macchina non vale la spesa. E intendo dire che la macchina a quel punto si butta, non che si va in giro senza freni.

Per il discorso delle modifiche... sapessi quante modifiche si fanno alle auto per farle o per credere di farle andare meglio. Per il discorso degli ingegneri a 6000 marchi al mese... non son convinto che quello che ci danno sia l'optimus, ma semplicemente quello che la casa dice loro di fare. Anche perchè tutti ritengono il 520i una macchina abbastanza piantata, soprattutto il 12 valvole, e una cosa del genere degli ingegneri da 6000 marchi al mese non avrebbero mai dovuto farla.
Se qualcuno vorrà fare sta modifica nonostante tutto, ci farà sapere.

[PuccioE39]

quindi secondo te quel polmone di 2.0 6L riceverebbe benefici da un downgrade a carburatori campato in aria?
ma siamo seri su, le modifiche da fare per renderlo più spinto sono così radicali (ed il risultato così insicuro) che quasi conviene comprare una M5 E39.
capisco mappare un turbocompresso, con qualche pezzo da cento recuperi una ventina di cv (20 cv seri).
ma quando vai a modificare in profondità, o parti da un'unità che ben si presta a tali modifiche o fai a meno.

per il discorso freni quindi tu mi consigli di pressare il 725tds nel momento in cui dovrò fare le pastiglie anteriori?

e quindi chi ha un 316i E30 gli conviene pressarlo appena resta in riserva, che non vale la pena fare il pieno su un'auto a valore zero?

[Cristian72]

Fermi tutti....prima di pressare chiamatemi. :D

[rossolancia]

RIFERIMENTO:chi ha un 316i E30 gli conviene pressarlo appena resta in riserva, che non vale la pena fare il pieno su un'auto a valore zero?
Quasi. Appunto la convenienza economica è una cosa, la passione è un'altra.

[PuccioE39]

mah, chiamare passione il fatto di cambiare l'olio all'auto mi sembra un tantino fuori luogo.

anche mio padre cambia l'olio e i freni alla sua marea con 220mila km e valore "meno 500 euro", chiamarlo appassionato d'auto è come dire che io non bestemmio mai.

diciamo che l'hai fatta un pò fuori del vasino magari

[rossolancia]

http://www.byci.it/forum/smile/smile_question.gif

Comunque te lo lascio dire e credere, non me ne importa nulla. Quello che avevo da dire l'ho detto, passo e chiudo.

[PuccioE39]

è comprensibile, vista la tua malpartita..
d'altra parte ne sono state ben sparate, di cagate, in questo 3d

[Bmw E34M50]

:Dmi sa che Puccio odia quel polmone del 2000cc aspirato Bmw come io odio l'iniezione elettronica!la prossima auto me la compro alimentata a Weber da 45!! :D :D

[batmobile]

No, credo solo che Puccio, che ha formazione di ingegnere, non fornaio, abbia una idea della utilità e resa di uno sforzo. ;)

[PuccioE39]

diciamo che è come se comprassi un 530d e spendessi 10mila euro per farlo diventare da c.r. a precamera perché il precamera in accelerazione suona meglio magari pretendendo di aumentarne anche le prestazioni


però fidatevi se vi dico che il 520i mi manca :) tirare il collo a quel 6cilindri era pura goduria!

[Bmw E34M50]

Massì..in fondo non è malaccio come motore..certo non è rabbioso in accelerazione...ma investendoci un buon 1000euro tra filtro conico con airbox in carbonio,rimappa e terminale..diventa un pò più godibile!anche se poi basta un buon 1.4 16valvole a farlo sudare in accelerazione!però il sound migliora un casino! :p

[Mich]

RIFERIMENTO:anche se poi basta un buon 1.4 16valvole a farlo sudare in accelerazione

le buone auto non si distinguono solo per le migliori performance in accellerazione, altrimenti girerebbero tutti con la punto abarth o la clio RS e non con una M o una 911 ;)

[PuccioE39]

o un 725tds :D