modificare un motore csl 3000...consigli [Archivio]

gianni csL

07-12-2009, 19:36

ciao a tutti...

come da oggetto mi stanno passando per la mente idee malsane ,ma di rilievo!

vorrei,soldi permettendo,modificare il morore della mia csl....

quindi sono aperto a tutti i vostri consigli,anche i più forti e drastici...

sono ben accette anche le critiche quindi...

ben inteso che non vorrei un motore da pista,anzi,ma qualcosina da sfruttare al meglio e senza spendere troppo...

il mio obbiettivo sarebbe guadagnare anche 30 cv,ma veri....

se poi qualcuno di voi avrebbe da vendere alberi e pistoni..bhè a quel punto sarebbe solo una questioni di soldi http://www.byci.it/forum/smile/smile_sad.gif

ciao e grazie anticipatamente a tutti

nicolacsl

07-12-2009, 20:09

Non ho esperienza su eleborazione M30 iniezione,ma credo che il problema sia proprio l'iniezione....nel senso che cambiare albero a cammes e alleggerire l'albero a gomiti,sia alla portata di qualsiasi preparatore che si rispetti..ma poi bisogna aumentare la quantità di ciccio che entra nei cilindri,altrimenti risulta tutto relativo...e la centralina obsoleta relativa al tuo impianto d'iniezione,da quel che sò,si presta poco alle manipolazioni....Mi spiegava un preparatore,che è possibile da parte degli stessi ingegneri elettronici che rimappano le centraline delle auto odierne,farne costruire una su misura anche per il tipo d'iniezione che monta la CSI,e quindi avresti al posto della sua originale quella nuova inserita nel pettine di connessione originale...non sò se gli iniettori vanno sostituiti con altri di maggiore portata,e non sò se quanto riferitomi sia attendibile...magari sentiamo il parere di qualcuno più esperto di me!

MrAsp

07-12-2009, 20:14

Che iniezione monta di preciso la macchina in questione?

nicolacsl

07-12-2009, 20:27

Iniezione bosch D-Jetronic

MrAsp

07-12-2009, 20:48

RIFERIMENTO:Iniezione bosch D-Jetronic

Praticamente la prima iniezione elettronica... temo allora che effettivamente si possa fare ben poco.

Da qualche parte ho un po' di materiale riguardo le iniezioni BOSCH, darò un occhiata per capire meglio! :)

nicolacsl

07-12-2009, 20:52

Piacerebbe approffondire anche a me....forse dalla elaborazione alpina dell'epoca si potrebbe apprendere qualcosa di interessante

batmobile

07-12-2009, 22:45

ci sono alcune strade, otre al minimo di pistoni, cammes condotti e scarico, con ovvie bilanciature, puoi, dal lato alimentazione, sceglierte alcune soluzioni:
-aumentare poco la pressione di esercizio della d jet per aumentare la benzina in ingresso, abbinando a iniettori maggiorati d jet, fattibile ma trovare gli iniettori è un caso difficile.
-sostituire la d jet con 3 weber da 40 o 45.
-montare una kugelfischer con farfalle a ghigliottina come le alpina

oppure, fuori epoca,
trasformare l jet l'impianto e via.

nicolacsl

07-12-2009, 22:57

Se alpina la sostituiva con la kugelfischer meccanica,significa proprio che c'era poco da fare...chissà se con la tecnologia odierna,sia veramente possibile partire con una centralina nuova di sana pianta,che prolunghi i tempi di apertura dei singoli iniettori....mah!Ho qualche dubbio ma non mi sento di escluderlo

nic65

07-12-2009, 23:30

con l'elettronica attuale si puo' fare tutto...
proprio oggi ho visto una Fiat 500(quella vecchia bicilindrica ad aria)con impianto ad iniezione elettronica http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif ..avrei anche delle foto,ma publicarle purtroppo è un rebus per mehttp://www.byci.it/forum/smile/smile_sad.gif

MrAsp

07-12-2009, 23:34

Non originalità per non originalità, si potrebbe anche valutare l'installazione di una motronic, che è mappabile secondo gli standard moderni.

L'unico problema potrebbe derivare dalla necessità di molteplici sensori di cui in origine l'auto non è dotata.

Trattandosi di una CSL, comunque, io opterei per una modifica leggere di quello che c'è di serie, o per qualche elaborazione in accordo con l'epoca del mezzo (esempio kugelfisher)

rossolancia

08-12-2009, 01:06

Io comunque farei queste cose su un altro motore, e terrei quello originale di scorta.
Alleggerire pistoni bielle e contrappesi sull'albero e volano è una cosa che porterebbe teoricamente a raggiungere più giri in meno tempo... Ma attualmente in che condizioni è il tuo motore? Cioè sei sicuro di avere tutti i cv d'origine, e che quindi per avere cv in più di adesso non basti una revisione accurata del motore?

Mich

08-12-2009, 12:48

quoto rosso http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif
specie se è ancora buono il suo...cercane uno per gli esperimenti (magari carb che è piu facile da taroccare) e quello rimane per l'originalita http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif

RIFERIMENTO:-montare una kugelfischer con farfalle a ghigliottina come le alpina

:p :p :p :p :p :p

nic65

08-12-2009, 14:25

io, che per molti son giudicato come un eretico :D ..posso dire che un CSL,se conservato....non lo toccherei mai http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif ...
diverso se trattatsi di auto da rifare o con bisogno di cure "invasive"...a quel punto credo che andrei un po' ad estro http://www.byci.it/forum/smile/smile_clown.gif

Yannick

08-12-2009, 19:26

Ciao Gianni,

Non ti voglio fare spendere tutti i tui soldi ( :D ) mai si stai cerchando una vera soluzione d’epoca, ti posso suggerire comprare questi ricambi originali Alpina che sono rarissimi. Ho anche la testa Originale Alpina B2 (Identificazione Alpina 4338-1) per 230cv che si monta con questi ricambi.

La vita è dura :D :D :D

http://i15.servimg.com/u/f15/14/35/74/57/ensemb10.jpg

http://i15.servimg.com/u/f15/14/35/74/57/ensemb11.jpg

http://i15.servimg.com/u/f15/14/35/74/57/ensemb12.jpg

batmobile

08-12-2009, 19:49

fare una preparazione completa alpina diviene davvero oltremodo costoso, e credo che non abbia senso per rapporto spesa/resa, dato che alla fine rimarrebbe una modifica moderna e non corretta ;)

Mich

08-12-2009, 22:29

yannick :p :p :p :p
hai questo kit montato su qualche tua CSL http://www.byci.it/forum/smile/smile_question.gif mi piacerebbe sentire il sound...

Yannick

09-12-2009, 09:38

Mich,
Si, questo kit ed elementi sono esattamente gli stessi elementi che sono sulla mia CSL Alpina. Questi elementi facevano parti del Kit Alpina B2/B2s per i modeli E9/E3 e più tarde per il modelo E12. Sono più di 20 anni che ho questi ricambi in riserva.

claudio

09-12-2009, 11:26

Yannick, fai paura :D http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif

priama o poi mi serviranno le molle alpina per la mia csl...se ti avanzano, non buttarle ;) :D

Mich

09-12-2009, 11:33

yannick ha un video su youtube della CSL Alpina http://www.byci.it/forum/smile/smile_question.gif
mi piacerebbe sentirla girare :p :p

gianni csL

09-12-2009, 16:07

...sapevo di avere delle ottime risposte alle mie persecuzioni mentali...e ancora grazie... http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif

il mio motore è stato rifatto in toto nel 2002 circa e ha all'attivo 11000km.

mi sento abbastanza stupido solo all'idea di aprirlo e modificarlo,ma vedremo sino alla fine....

come già scritto se avessi molti soldi mi butterei,ma le mie finanze iniziano a scarseggiare....
il kit di yannick è di sicuro un'ottima soluziome,ma che andrebbe adottata insieme ad altre....

certo mi fa davvero gola e contatterò yannick http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif

la micidiale pompa kugelfischer a parte i costi davvero esosi data la rarità risulta essere anche parecchio cagionevole di salute...
è chiaro che sparlo da profano,ma leggendo in giro per i forum è quanto sono riuscito a capire...

quindi se dovrò intervenire lo farò su pistoni e alberi e/o bielle...

magari lavorando sulla testata...

i prezzi proibitivi mi allontanano sempre di più dai miei obiettivi,ma se uno di noi avesse da vendermi anche uno di questi elementi sarei a buon punto...
leggevo su di un vecchio 4ruote del 1974 come sia tra virgolette portare a 300 cv un motore cs 3000,ottimo investimento per le piste cero,ma non certo guidabili....al contrario tirar fuori 30 cv non è cosa facile....
ciao e ancora grazie
p.s.non farò mai modifiche tipom motore 3500 e relative iniezioni...

in america girano dei cs con 286 cv sotto al cofano..
con 2000euro ti prendi un blocco M e glilo monti,ma così non piacerebbe a nessuno credo http://www.byci.it/forum/smile/smile_sad.gif

Mich

09-12-2009, 19:42

RIFERIMENTO: mio motore è stato rifatto in toto nel 2002 circa e ha all'attivo 11000km

allora non cercare rogne e se vuoi sperimentare (portafogli permettendo) cercane un'altro http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif

cmq concordo sul fatto che se elaborazione deve essere che sia coerente con l'epoca http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif altrimenti non c'è gusto ;)

gianni csL

10-12-2009, 00:14

:)il buon yannick non intende mettere in vendita il kit e lo capisco molto bene:):-)...quindi ritorno sui miei passi e senza fretta cercherò di trovare pistoni,alberi e varie...fatevi sotto con le offerte :D http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif

MrAsp

10-12-2009, 00:50

Ho dato un occhio al materiale (ben poco in realtà) che ho sull'iniezione D-jetronic: per aumentare la portata, non potendo agire sulla parte elettronica che comanda l'apertura degli iniettori, si potrebbe agire invece sul regolatore di pressione posto sul rail.
Aumentando leggermente la pressione si otterrebbe un aumento della portata.

Purtroppo il materiale che ho non tratta la parte elettronica del comando iniezione. http://www.byci.it/forum/smile/smile_confused.gif

Mi pare di capire però che "l'innesco" dell'iniezione sia dato tramite dei contatti puramente meccanici. Probabilmente comprendendone meglio la logica di funzionamento è possibile regolare i tempi di apertura!

Mich

10-12-2009, 01:00

sulla D-jet bisogna sentire Giuseppe o Lancial che l'avevano studiata per bene ;)

batmobile

10-12-2009, 08:24

la d jet ha una centralina non regolabile, se non per il co, ma penso che un buon elettronico possa tentare cambiando resistenze ecc.
Però dato il rischio, ho consigliato di aumentare la pressione e magari di installare degli iniettori maggiorati.

nic65

11-12-2009, 15:55

l'aumento di pressione sulla D(e non solo quella) porta un arricchimento nella miscela aria bnzina anche in regimi non richiesti,come al minimo ,che possono portare scompensi di funzionamento..ovvero una miscela eccessivamente ricca,un CO alle stelle e possiblita' di imbrattamento candele quando la macchina viaggia piano
Nella D c'erano i contatti elettrici(le vecchie puntine) per la fasatura elettrica....
so che qualcuno le ha modificate per ovviare all'inconveniente dell'usura e regolarita' di funzionamento,ma il problema della mappa resta http://www.byci.it/forum/smile/smile_sad.gif cambiare portata agli iniettori non serve molto se non si adegua il tempo di apertura e la fasatura d'accensione

nicolacsl

11-12-2009, 19:48

RIFERIMENTO:l'aumento di pressione sulla D(e non solo quella) porta un arricchimento nella miscela aria bnzina anche in regimi non richiesti,come al minimo ,che possono portare scompensi di funzionamento..ovvero una miscela eccessivamente ricca,un CO alle stelle e possiblita' di imbrattamento candele quando la macchina viaggia piano

Era esattamente quello che temevo :)

batmobile

11-12-2009, 21:01

Ai 2 Nicola:
ovvio che intervenirte solo sulla d jet senza altro causerebbe ciò, ma nella ipotesi che si è fatta, che ricapitolo:
1)voglio falro camminare forte
2)lo preparo con condotti, valvole, cammes, ecc
3) l'alimentazione di serie mi soffoca, non da benzina
ecco che l'intervento proposto ha senso.
altrimenti concordo che è inutile, mi pare lapalissiano, e la sottolineatura inutile.

MrAsp

11-12-2009, 21:58

Credo che nic si riferisse solo alla fase di minimo, nella quale in effetti si avrebbe un notevole arricchimento, in quanto la maggior pressione permetterebbe di iniettare più benzina di quella effettivamente necessaria al funzionamento ottimale del motore.

Tutto dipende da come verrà usata l'auto, certo per girare in città non sarebbe il massimo! :)

gianni csL

11-12-2009, 23:00

.....e se togliessi l'impianto iniezione e le montassi dei carburatori tipo alpina da 45?lo scrivo ridendo ridendo ,ma l'idea mi aggrada:)meglio 3 carburatori alla yannick.?oppure 2 solex 40? :D

Geno

12-12-2009, 01:43

gianni, per me, sei matto! :D

Mich

12-12-2009, 10:14

anche secondo me! :D :D
cmq piuttosto di perdere il sonno e fare delle boiate con l'iniezione andrei di carb http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif

gianni csL

12-12-2009, 14:29

...concordo in pieno con marco e geno :D

la testa a me se ne andata!! :D

mi costuisco si da ora quale parte danneggiata nel richiedervi i danni che mi state causando e che sicuramente mi porteranno alla demenza totale...

citerò in primis il dott.BOTTA,quale primario di questa magnifica clinica di malati bmw...(mi ero affidato a lui speranzoso di cure efficaci)

a seguire ,ma non perchè meno responsabili,nicolacsl,yannick,mich...e tutti gli esperti doctor..

comunque tornardo alla pazzia(quella che ti fa battere il cuore forte)o forse passione ,mi stò guardando attorno per trovare dei collettori dove poi poter eventualmente applicare dei carburatori magari weber ...

parlando con un amico preparatore quest'ultimo mi avrebbe consigliato i 50 weber...(li montava la opel ascona 400) animali di quella portata male che vada faranno piacere all'orecchio :p
...chi mi conosce sa quanto ami gli animali sia di fatto che per definizione ;)

non intendo fare altro per il momento...

avendo escluso ogni intervento alla inizezione che anzi come giustamente da voi consigliatomi andrebbe tutelata da manipolazioni...

la kugel è da escludere..si rompe facilmente ed è rara e costosa...

proverò a tempo debito e con meno debiti http://www.byci.it/forum/smile/smile_blush.gif il trapianto dei carburatori e poi ancora in là vedrò di adeguare la testa con valvole maggiorate tipo alpina...

..avendo definitito i carburatori degli animali a questo punto e simbolicamente mi dedicherò alla caccia ed anzi invito chi di voi sa oppure ha, ad indicarmi la via migliore per entrarne in possesso di questa nuova medicina per il mio cervello malato... :D :D :D :D :D :D :D

nicolacsl

12-12-2009, 19:07

Gianni,trova un motore carbs a pochi euro,Vittobmw ne ha appena venduti due a prezzo di saldo...e un pò alla volta rifallo a nuovo con tutte le elaborazioni che vuoi....così ti resta immacolato quello originale,e qualora volessi fare il cambio,ti basterebbe un giorno d'officina ;)

gianni csL

14-12-2009, 05:32

...magari Nicola,ma chi li ha chiede troppo!
mi riferisco ai blocchi motore...

comunque ,se dovessi eliminare l'iniezione ,cosa altro dovrei trovare oltre ai carburatori?

1)i collettori pei weber andrebbero bene sia sui 40 o 50 ?oppure i collettori devono essere proporzionati ai carburatori?

2)montando i 3 carburatori tipo 45 o 48 o 50

e senza modificare nulla al motore riuscirei a guadagnare cavalli rispetto alla originale iniezione?

ovvero!se ora ho 200cv con i carburatori riuscirei ad averne qualcuno in più?

grazie per la pazienza...notte ;)

batmobile

14-12-2009, 08:14

non so, qualche cv lo guadagni, credo, ma occhio che poi non sia soffocato perchè ha poca aspirazione in rapporto ai carburatori.

rossolancia

14-12-2009, 15:16

Per avere più cavalli ci vogliono più giri, per avere più giri (oltre a dover bruciare un po'' di più) fondamentale è alleggerire bene oltre che luciadare bene i condotti di scarico, raccordare, eliminare bave, ecc. Senza dimenticare che ci vogliono molle più dure altrimenti le valvole poi non si chiudono (e quindi maggior usura con molle più dure). La fasatura e l'alzo non li toccherei più di tanto, credo che così come sono vadano già bene. Si potrebbe verificare se ci stanno delle valvole maggiorate... magari al sodio come quelle alfa... poi aspirazione libera o quasi, magari un po' dinamica... Questo ovviamente dopo aver rivisto pistoni, bielle, albero e volano. Poi pompa acqua maggiorata, magari anche radiatore maggiorato, pompa olio maggiorata e radiatorino dell'olio... Penso che il costo del monoblocco usato sia il meno... Insomma penso che comprarsi una 320is o una m3 sia meno costoso e più sicuro.

nicolacsl

14-12-2009, 15:33

Siccome mi pare che tutti siamo d'accordo sul fatto che l'inghippo,stà nel fatto che non è possibile rimappare la centralina originale D-jetronic,altrimenti si avrebbe modificando tempi apertura iniettori,e pressione alimentazione,un aumento del quantitativo di carburante che con un albero a cammes più angolato e collettori scarico(che hai già),la possibilità di guadagnare 20cv o forse più!Tutto questo per dire che prima di disperare e fare modifiche drastiche,fossi al tuo posto con già la scimmia addosso,mi metterei sulle tracce di qualche ingegnere specializzato su centraline auto,e proverei a sondare frà loro....fatti un giro da un preparatore,e fattene indicare uno....e non arrenderti al primo no secco!Se fosse possibile farne una di sana pianta eliminando la vecchia,saresti a buon punto ;)

gianni csL

14-12-2009, 15:35

ottimo enrico... http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif

il mio dubbio è che togliendo l'iniezione e montando 3 doppi da 45 tipo alpina vada a perdere e non ad aggiungere..

mi spiego..

su e bay si vendono 3 weber da 40 in precedenza installati su una e3 3000...ebbene al banco prova quest'ultima aveva beneficiato di 15 cv arrivando così a 195 cv....

io al momento tra filtro e scarico dovrei averne forse 210cv....

quindi 10 in più rispetto alle origini...

al momento la curiosità è notevole...

per ora non devo toccare testa e condotti..

scarseggia la moneta!! http://www.byci.it/forum/smile/smile_sad.gif

gianni csL

14-12-2009, 15:41

caro nicola...,magari fosse solo una scimmia!!!

mi sono ritrovato KING KONG :D :D :D

la mia ignoranza in tal senso mi porta a pensieri emulativi...

non so se per esempio la prima spesa da fare siano i collettori per weber...su internet li avrei trovati per 300,00 euro....,ma poi essendo dei collettori ci potrei montare sia i 45 oppure 50!!!

insomma le domande nella mia teste si affollano....

lo scimmione è diventato incubo :D

comunque credo più nella soluzione carburatori... http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif

rossolancia

15-12-2009, 11:05

Proprio ieri parlavo con un mio amico col quale rifacemmo a suo tempo il motore de''alfetta. Mi spigava come fossero stati allargati di un bel po' i condotti, oltre che lucidati. PEr quanto riguarda i carburatori mi diceva che quelli più grossi hanno più allungo (cioè fan prendere più giri) a scapito del tiro in basso. Così come una marmitta aperta fa perdere agli alti e guadagnare ai bassi (in effetti con l'alfetta andavo fuorigiri in quinta, e avevo tra l'altro il primo pezzo della marmitta schiacciata a causa di un marciapiede...)

gianni csL

16-12-2009, 13:03

.allora ragazzi le novità sono queste...mi sono aggiudicato su e bay i collettori per montare i carburatori weber...ora mi serve davvero il vostro aiuto x capire quali adottare...e con quali regolazioni...sarei orientato x i 45:) come gli alpina..

gianni csL

23-12-2009, 18:52

ciao e buone feste a tutti..nel fare gli auguri a 2 preparatori del sud barese questi ultimi mi hanno sconsigliato i capturatori da 45 della weber...o meglio ci andrebbero più che bene ,ma quelli made in bologna..e non quelli spagnoli che sono già ecologici...forse avranno delle tarature diverse..però il trapianto dei carburatori è consigliato!:-):-.:-).. Anzi mi hanno detto che sarebbero da preferirsi i dell'orto da 48 o 50 !:-):-.:-).. La domanda è questa!avete questi carburatori da qualche parte?non di certo la domanda è diretta ai vostri garage bensì a qualche rivenditore di vostra conoscenza :p

Alex

23-12-2009, 23:55

:D :D :D ghigliottine
http://www.youtube.com/watch?v=m5wvmbaHvMo&feature=related :p :p

Gianni, ti piacerebbe eeeh ?? :p ;) :D http://www.youtube.com/watch?v=e8ODJyth9xE&feature=related

Fidati, tienila così, è una malattia che non lascia guarigione e purtroppo a me ha contagiato anni orsono http://www.byci.it/forum/smile/smile_shy.gif ;)

rossolancia

24-12-2009, 03:05

Un mio amico meccanico di moto mi ha proposto 6 carbs singoli da moto al posto dei weber doppio corpo...
Per quanto riguarda i 45 spagnoli mi han detto che si scarburano facilmente... non so se siano più fiappi degli originali, ma se vuoi confrontiamo i getti se tu hai quelli spagnoli... :D

gianni csL

10-03-2010, 15:14

ciao a tutti....volendo intervenire sulla fase vorrei sapere il cammes originale di quanti gradi è...

mi spiego...

su e-bay c'è un cammes da 284 e volevo sapere qualcosa in merito... http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif

gianni csL

25-03-2010, 17:29

ciao a tutti...

la mia bimba è dal meccanico...sono in attesa della risposta di voi esperti su quanti gradi ha il cammes originale...mi han detto 272!!!

sono ancora da voi per ulteriori consigli e chiarimenti...

che tipo di cammes mi consigliereste?

di quale marca?

vorrei trovare anche un 5 marce sportivo tipo getrag con la prima in basso...

avete in tal senso delle cosiderazioni o dei consigli da potermi dare'

ovvero se trovo un 5 marce lo posso montare senza modificare nulla di meccanica o sotto la macchina'

oppure devo modificare qualcosa e se si cosa?

avrei dei benefici prestazionali?oppure no?

qualcuno di voi avrebbe il cammes più profilato ed il cambio a 5 da vendere?

scusate le tante domande e grazie in anticipo... http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif

batmobile

25-03-2010, 18:46

per le cammes, schrick.
Per il cambio, devi accorciare l'albero di trasmissione, smartellare il tunnel del cambio e fare nuovi attacchi saldati a scocca.
Imho è solo fare danni e deprezzare l'auto.

gianni csL

25-03-2010, 19:44

ale grazie x la risposta!purtroppo i.ho capita solo x metà!ovvero se al cambio sarebbe meglio rinunciare cosa dovrei fare al cammes?poi le versioni alpina hanno tutti il 5 marce .di che tipo trattasi?

killer queen

25-03-2010, 19:49

ragazzi, faccio un raginamento con una premessa doverosa:
*vabbe' che ognuno con le propei cose fa quel che vuole
*vabbe' che uno coi propri soldi fa quel che vuole
*vabbe' che io ho un livello economico basso (senza alcuna vergogna) per cui vedo le cose in maniera molto diversa di alcune/molte persone qui dentro.....

ma dico io, vale la pena modificare (in qualcisasi maniera) un auto ormai rara e che vale come un monolocale in periferia?

gianni csL

25-03-2010, 20:07

caro killer,le tue premesse non fanno una piega!permettimi comunque di ricordarti che anche il sottoscritto non è figlio della lupa e cioè è vn comune cittadino con modeste risorse economiche...tanto è vero che x acquistare degli alpina a 2 pezzi sta pagando a rate circa 4000 euro..anzi. Ringrazio l'ottimo amico che mi sta permettendo questa dilazione...x correttezza non faccio il nome ,ma sappia che gli sono grato!poi se ben vedi in altri siti e forum sto vendendo di tutto x portare alla perfezione la mia csl...detto questo la csl è vn auto normale ancora venduta in mariera accettabile..vedasi l'esemplare bello venduto ieri l'altro in inghilterra x 27000 euro..:)quindi detto questo la mia csl potrebbe essese rara oppure no ,ma rimane una macchina x inciso da usare con parsimonia,ma sempre in condizioni ottimali..se dal mio motore posso tirar fuori 50 cavalli in più solo x il vezzo di dirlo io sono felice...piccola conclusione senza polemiche..io nella csl ci sono nato e morirà con me senza rivalutazioni speculative vergognose....