A BREVE IN CARROZZERIA

[nicolacsl]

http://www.tonioworld.net/immagini2/images/12656210.JPG http://www.tonioworld.net/immagini2/images/9271611.JPG http://www.tonioworld.net/immagini2/images/27859912.JPG http://www.tonioworld.net/immagini2/images/89798914.JPG http://www.tonioworld.net/immagini2/images/6616015.JPG http://www.tonioworld.net/immagini2/images/292716.JPG http://www.tonioworld.net/immagini2/images/35801117.JPG http://www.tonioworld.net/immagini2/images/61143318.JPG http://www.tonioworld.net/immagini2/images/90249019.JPG http://www.tonioworld.net/immagini2/images/53335220.JPG http://www.tonioworld.net/immagini2/images/75692821.JPG http://www.tonioworld.net/immagini2/images/88630622.JPG http://www.tonioworld.net/immagini2/images/12333523.JPG

Ebbene si,dopo anni di duro lavoro descritto dettagliatamente in zona tecnica,ed eseguito solo ed esclusivamente dal sottoscritto,oggi è venuto a visionare l'auto il carrozziere :) Dopo aver chiaccherato un paio d'ore sul come e sul cosa dovrà fare,mi ha spiegato che per voler le fiancate tirate come un tappeto da biliardo,esenti dalla più minima imperfezione,dovrà per meglio localizzare eventuali difetti stendere un fondo isolante nero,e successivamente bagnarlo sotto la luce di potenti lampade...per poi toglierlo e lasciar posto al fondo isolante di color chiaro che è quello giusto.Mi ha poi preventivato fra una cosa e l'altra,minimo 100 ore di lavoro per preparazione e verniciatura (notate che la macchina è già a primer epossidico)...che fan 3000euro http://www.byci.it/forum/smile/smile_sad.gif Ora volevo un parere da voi sul tipo di colore:vernice ad acqua o altro?Il carrozziere spinge di più per la base ad acqua...sostiene che la tecnologia è avanzata,e che con i prodotti attuali e la sua mano,i risultati sono eccellenti!Ma volendo si può fare anche diversamente...che fareste? http://www.tonioworld.net/immagini2/images/34634113.JPG

[simone72]

Come sempre i complimenti si sprecano Nicola.... lavoro impeccabile, applausi!!!

Mi limito a seguire l'evolversi in quanto non saprei consigliarti sul tipo di vernice, se posso pero', ma potrei sbagliarmi in quanto non me ne intendo, il prezzo mi pare eccessivo visto lo stato in cui gli consegni l'auto.

[batmobile]

Purtroppo da lavoro brutto a bello non ci va molta differenza, da bello a perfezione assoluta... il distacco in termini economici è abissale.

[nicolacsl]

Simone in effetti non sono pochi...considerato il lavoro da inferno che gli ho risparmiato di fare...ma Alessandro ha fatto centro!La differenza stà nel volere il più possibile la perfezione...Con 1000euro,entra ed esce dal forno un paio di volte max,per quel che richiedo io molte di più...invece,spero più che altro,che il prezzo non lieviti...

[DADO]

in effetti none' poco la richiesta,,ma se sei sicuro del risultato,,non esitare,,,,e' lo stesso lavor che faro' sul mio 2002 ti HIDDIGER

[nicolacsl]

Mi ha fatto una buona impressione...lui ha capito che sò distinguere un lavoro finito come dio comanda,e prima di comiciare vuole ad esempio improntare paraurti per controllare le arie ecc...vorrà nel corso del lavoro improntare pure le porte per poi rismontarle...mi sembra che possa essere quello che mi ci vuole,e sopratutto mi lascierà entrare in forno e collaborare quotidianamente nel corso dei lavori..in effetti di ore ce ne andranno

[batmobile]

imho, per le tue richieste, il preventivo è onesto, quasi basso.

[nicolacsl]

Il sù e giù delle porte,l'ha sparata lui per meglio verificare le fiancate prima della verniciatura....spero che non ci prenda gusto a buttar su ore...

[claudio]

zio bono

[batmobile]

no, assolutamente, si devono provare porte cofani, parafanghi e paraurti, unitamente a fari post e griglie ant.
poi si dovrebbe verniciare con porte e cofani montati.

[Mich]

considerando quanto stresserà (giustamente) Nicola per avere la perfezione, il prezzo è pure basso ;) :D :D

però mi è sembrato di vedere un puntino di ruggine nel baule... :D

[killer queen]

prezzo onesto se il lavoro viene fatto in maniera impeccabile. rimane un auto dall alto valore economico, e che quindi necessita (e merita) solo il meglio.

[rossolancia]

Bellissima!

http://www.byci.it/forum/smile/smile_shock.gif

[Vittorio]

ho appena visto!!davvero complimenti!!allora come risolviamo il discorso vernice?

[nicolacsl]

A dire il vero,il carrozziere mi spinge per le tecniche odierne,e prodotti attuali ad acqua....ma volendo si può anche andare indietro nel tempo....Avevo aperto questo topic per avere qualche opinione/consiglio pure da parte dei forumisti,ma nessuno si pronuncia http://www.byci.it/forum/smile/smile_sad.gif ....visto Vittorio,che sei un uomo ASI,ne approfitto per chiederti da cosa si capisce se la macchina ha una verniciatura a base d'acqua,oppure acrilica ecc....o meglio,se in sede di omologa..ci si accorge della diversità e se ne tiene conto di conseguenza....

[oskar]

Gran bel lavoro ^^

[M5power]

le nuove normative prevedono un abbassamento dei livelli di C.O.V. contenuti nelle vernici al solvente e pertanto i colorifici stanno provvedendo alla produzione di nuove vernici a base di acqua. Tali colori vengono venduti come migliori di quelli al solvente. ma io non ci credo. tutte le volte che parlo con dirigenti di colorificio ho sempre la stessa ssensazione, e cioe' che si tratta solo di argomentazioni commerciali necessarie per passare alle vernici all'acqua in maniera graduale e riuscire ad adeguare la produzione di conseguenza. a questo aggiungo una piccola esperienza personale: ho restaurato una vespa del 1960 e per vernniciarla o utilizzato con vernice max mayer alla nitro codice colore e tipo come previsto dalla piaggio all'origine, e quindi senza trasparente. bene, oggi se per caso una goccia di benzina tocca una qualunque parte verniciata (cosa quasi certa data la posizione del sebatoio) mi rimane la macchia che non si puo' eliminare se non riverniciando. morale: avrei fatto meglio ad utilizzare una vernice moderna con finitura lucida e mooolto piu' resistente. Nel caso di questa splendida BMW sicuramente non utilizzerei una vernice alla nitro :D e sicuramente neanche all'acqua perche' non penso siano ancora testate a sufficienza quanto a durata nel tempo e resistenza agli agenti atmosferici. a te la deduzione ed un in bocca al lupo

[nicolacsl]

RIFERIMENTO:Gran bel lavoro ^^

Grazie Oskar!

La vernice alla nitro,credo che fosse già messa in pensione da BMW negli anni 70...penso semmai ad una vernice acrilica.Non mi intendo molto,ma la macchina l'ho completamente sverniciata io stesso,e ho notato che la vernice era monostrato,e non aveva il trasperente (confermatomi pure dal carrozziere).Posso affermarlo con certezza,perchè avendola sverniciata,ovviamente ho avuto modo di capirlo,e sopratutto perchè in diverse zone presentava delle micro crepature,ma senza una minima sfogliatura di trasparente....nemmeno in corrispondenza es. dei fori dove si avvitano i profili,o dei bordi delle porte,c'era la ben più minima sfogliatura da trasparente.Le porte e i cofani,se qualcuno volesse verificare, non le ho ancora sverniciate,e hanno ancora il suo colore originale di fabbrica.Se come mi conferma il carrozziere,è ancora possibile ridare il monostrato,la mia preoccupazione è per quanto tempo ancora?Se malauguratamente fra 10 anni avessi bisogno di riverniciare una parte della macchina,poi ci sarà ancora in commercio?

[rossolancia]

La vernice alla nitro si riconosce subito alla vista perchè molto meno specchiante di quella moderna: se quella moderna è ben data e lucidata ci si può proprio specchiare, mentre su quelle alla nitro, per quanto lucidate, ci si specchia ma si riconoscono i contorni di una persona ma non proprio i dettagli. L'acrilico me l'han sconsigliato in quanto dà problemi in caso di sverniciatura completa della macchina, si impasta troppo... ma non sono proprio per niente un esperto. Io fossi in te darei un lucido diretto formato da colore e induritore, e basta (poliuretanico?). Fra dieci anni comunque le vernici in commercio potrebbero cambiare, e anche la vernice che dai oggi potrebbe sbiadirsi o opacizzarsi. Per l'asi comunque sarebbe una macchina restaurata e non conservata, in ogni caso.

[batmobile]

Io cercherei, se possibile, dato il tuo approccio rigorosissimo di trovare l'autolucidante monostrato.
Alternativamente, le vernici all'acqua moderne sono cmq ottime, in subordine trovare una vernice a solvente acrilico non è difficile, solo che non si sa per quanto ancora si troverannno.
Nel caso la vernice all'acqua è compatibile, in riparazione, con tutto.

[batmobile]

Ho avuto conferma che la vernice monostrato metallizzata era effettivamente usata da BMW in fabbrica, o meglio, da Karmann.
E' riproducibile anche oggi, e secondo il mio carrozziere è cmq ben diversa per brillantezza superficiale, quindi se rifai l'auto a trasparente si vedrebbe la differenza.

[Vittorio]

Grazie Nicola per la considerazione!!per quel che riguarda il mio modesto parere posso dirti che sono d'accordo con te!Cmq visto che chiami in causa l'uomo asi ecco cio' che posso dire immaginando una seduta d'omologa dove parla l'esperto di marca per BMW:storicamente hai ragione ancora..spego:la nitro e' stata sostituita nella produzione di serie gia' verso la fine degli anni 50!!Bmw,Fiat e le case inglesi(solamente Lancia arriva fino al 960) abbracciarono proprio per una questione di costi la nuova tecnologia piu' veloce ed economica e di facile applicazione!! qualcuno ha erroneamente scritto sulla nitro della brillantatura..ma proprio in questa caratteristica era la forza della nitro!!la specchiabilita' era il mezzo di riconoscimento della tecnica stessa!!i contorni delle persone accanto alle vetture si vedono eccome!!(possiedo auto anni 50 restaurate alla fine degli '80 che ho curato personalmente)Cmq senza usare panni imbevuti di solventi vari si riconoscono anche dagli spessori e da un diversa consistenza apprezzabile anche al tatto!!purtroppo aldila' dell'antinquinamento necessitavano di grande manodopera(carteggiatura a secco con acqua poi,con sapone etc etc)e l'artigianato imparato e' venuto a meno piano piano con le nuove generazioni di verniciatori che hanno in seguito adottato l'acrilico o i vari ipo o bicomponente che dir si voglia!! prodotti validi che si presentano ad un'occhio allenato piu' opachi e meno lucenti nonche' se nn correttamente eseguiti con la caratteristica buccia d'arancio piu' o meno apprezzabile,piu' o meno liscia ma, caratterizzata come qualcuno scriveva giustamente sopra da spessori piu'compatti e meno atti alla screpolatura(nella nitro di solito screpola nel tempo proprio la vernice stessa sensibile alle molte vibrazioni tipiche delle vetture del periodo)nell'acrilico invece , se nn eseguito bene e' il fondo ad alzarzi che ha come conseguenza la screpolatura esterna della vernice!!Quell'all'acqua ovviamente di storico non hanno proprio nullaa che vedere ma, se eseguite bene offrono ottimi risultati!! si deve tener conto della penuria dell'artigianato antico,delle leggi attuali vigenti e di un' eventuale ripristino futuro.in esame si tiene conto di tutto questo ma, se riesci con fortuna ad abbinare al tuo veicolo storico anche la giusta tecnica esecutiva tanto meglio ma visto che la terrai sempre.....(ci sono restauri e restauri ed e' riduttivo dire che tanto per l'asi e' cmq restaurata..nel certificato d'identita' vengono riportate tutte le varie ed eventuali riscontrate che siano positive o negative)Per cui Nicola fai pure cio' che ti propongono,l'importante e', e mi ripeto,che l'effetto sia davvero adatto ad un'auto degli anni 70 bella e fascinosa come solo la E9 sa'esserlo!!(giudizio di parte..lo so'!!) cmq per chiudere l'argomento e chiedo scusa a tutti per essermi cosi' dilungato ti chiedo:se dovevi fare una Bmw 507 0 503 o Aurelia B20 o solo una modestissima topolino che cosa avresti fatto? ciao e buon lavoro!!

[rossolancia]

RIFERIMENTO:qualcuno ha erroneamente scritto sulla nitro della brillantatura..ma proprio in questa caratteristica era la forza della nitro!!la specchiabilita' era il mezzo di riconoscimento della tecnica stessa!!i contorni delle persone accanto alle vetture si vedono eccome!!(possiedo auto anni 50 restaurate alla fine degli '80 che ho curato personalmente)

Io parlo per mia esperienza personale e tutte ma proprio tutte le auto conservate che ho verniciate alla nitro (verniciature che hanno più di trent'anni) non sono così specchianti come quelle di oggi, pur se in ottimo stato e perfettamente lucidate. Idem tutte quelle che ho visto in giro. I contorni li vedi, ma se ti va un bruscolino in un occhio ti ci vuole una verniciatura moderna.
In ogni caso non hai risposto in maniera netta alla domanda: se vernicio con una vernice moderna, poi l'asi come me la valuta? e se uso la nitro in confronto come me la valuta? Interesserebbe sapere anche a me...

[Vittorio]

Ho risposto ironicamente con un'altra risposta ma,se non sono stato chiaro allora mi scuso e riformulo in questa maniera:al di la' delle nostre considerazioni personali sulla lucentezza e specchiabilità sulla nitro,ripeto che in omologa proprio perche' consapevoli del fatto che nn e' piu' possibile eseguire certe tecniche di verniciatura (perche' nn piu' disponibili certi solventi o ,perche' fuorilegge)sono accettate anche le nuove tecnologie(H2O) purche'ripetano fedelmente l'effetto in uso e coevo al periodo della vettura eseaminata!quindi effetto nitro per gli anni 50,effetto epos.co o bicomp.x gli anni 60/70/80

[nicolacsl]

RIFERIMENTO:se dovevi fare una Bmw 507 0 503 o Aurelia B20 o solo una modestissima topolino che cosa avresti fatto?

Bella domanda :D http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif ...da una parte sarei tentato,come dice Bat,di usare ancora lo stesso tipo di colore a monostrato...visto che anche il carrozziere ha dato questa opzione...ma anche il mio carrozziere,sostiene che l'effetto lucentezza non sarà paragonabile al risultato dei prodotti attuali!Allora,poichè ci tengo troppo,e sopratutto mi piace molto la vernice splendente,chi me lo fà fare di rischiare che poi magari il risultato mi delude?Una volta fatto,mi tocca tenermelo....e poi,già non è facile trovare un carrozziere che vernicia a regola d'arte,se in più dentro la pistola gli si và a mettere un prodotto che normalmente non usa mai,siamo sicuri che abbia la stessa mano nell'andare a stendere il colore?Magari è un trip mio e non sarà così,ma credo sia meglio non andare in cerca di problemi proprio sulla verniciatura che per mè è un passaggio molto importante...

[batmobile]

Però, Nicola, se l'auto deve avere la lucentezza tipica del'epoca di costruzione.. dovresti usare il lucido subito ;)

[siscobmw]

a me hanno consigliato pe rla 3.3 una tamponatura finale con acqua e carta 2000 e poi 3000 per avere un effetto nitro-acrilico....usando tinte all'acqua.
domanda ma qui sopra non vedo più il tastino per caricare le foto dal pc....ne ho rimpicciolite una o due della 3.3 in fase di lavorazione lamiere(di cui una senza frontale, tagliato via per raddrizzare e sistemare il frontale che era storto e in un punto ruggine marcio)...come si fa ora?
SiSco

[batmobile]

hosting esterno, come tonioworld.net.. ;)

[Mich]

RIFERIMENTO:tamponatura finale con acqua e carta 2000 e poi 3000 per avere un effetto nitro-acrilico

fatto cosi sulla Fulvia risultato ottimo http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif

per le foto usa imageshack il pulsante è stato tolto perche non funzionava piu ;)
a presto con nuove soluzioni http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif

[RICHY 1602]

Mich hai una Fulvia?
Che modello è? :) :)

[Alex]

Nicola...inutile elogiare il lavoro che hai fatto...io la terrei così :D :D :D per quel che riguarda la vernice il mio parere è quello di usare un lucido diretto come d'origine, la storia che alcune vernici non vengano piu prodotte è una bufala, semplicemente le case produttrici hanno diversificato la produzione spingendo i professionisti ad usare quella all'H20 per problemi legati alla grande produzione, le vernici lucido diretto vengono prodotte ma in quantitativo minore quindi per una carrozzeria è improponibile normalmente aspettare magari 2 settimane per avere la vernice http://www.byci.it/forum/smile/smile_shy.gif .
A parte l'originalità il carrozziere spinge per l'h20 perché porta meno lavoro, il lucido diretto va lucidato a fasi successive e porta molta perdita di tempo, la vernice all'acqua è a base opaca e necessita del trasparente che è molto piu veloce come tecnica di una lucidatura fino a grana 2500 3000.
Per i miei restauri uso sempre la pastella lucido diretto e non ho nessuna difficoltà nel reperirla, ho anche provato prodotti all'acqua ma, sia perchè necessita di un forno apposta (temperature molto piu alte) sia perchè la resa dei colori non è uguale ...e il trasparente si vede ho abbandonato quasi subito.
Ancora comlpimenti http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif

[nicolacsl]

Grazie Alex del tuo parere,in effetti ci devo ragionare un pò....il carrozziere,mi và a ore,e mi ha proposto lui stesso la vernice a lucido diretto...dovrò parlare meglio con lui sui prò e i contro,lasciando in disparte il discorso ore..

[nicolacsl]

http://www.byci.it/forum/showthread.php?10391-M5-3.6...si-comincia.../page16

Originariamente Scritto da nicolacslhttp://www.byci.it/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.byci.it/forum/showthread.php?p=233419#post233419)
Se ci fossero stati i sottoporta da cambiare,oppure parafanghi e altre parti da rappezzare,aiutoooo....!comunque,ero presente e mi sono reso conto pure io che per andare oltre il livello standar,ci vogliono ore in continuazione! Di sicuro non si è fatto scrupoli,e come ti dicevo per telefono,nessuno sapeva che era inutile cercare di eliminare i difetti dei cofani in alluminio.....ecco,lì di ore ne sono andate una valanga :mad:

BAT:
Comunque, Nicola, temo che abbia svalangato in ogni caso sulle ore..
quanto vuole all'ora?

nicolacsl
sposto di quà la discussione a pag 16 del link sopra,altrimenti andiamo ot con patrik.....temo pure io che ha svalangato con le ore,comunque ero presente 4 ore al giorno,e pochissime volte sono stati eseguiti lavori in mia assenza.....è successo solo per la preparazione dei maledetti cofani in alluminio! Il prezzo della manodopera,è 30 euro all'ora

[batmobile]

http://www.byci.it/forum/showthread.php?10391-M5-3.6...si-comincia.../page16

Originariamente Scritto da nicolacslhttp://www.byci.it/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.byci.it/forum/showthread.php?p=233419#post233419)
Se ci fossero stati i sottoporta da cambiare,oppure parafanghi e altre parti da rappezzare,aiutoooo....!comunque,ero presente e mi sono reso conto pure io che per andare oltre il livello standar,ci vogliono ore in continuazione! Di sicuro non si è fatto scrupoli,e come ti dicevo per telefono,nessuno sapeva che era inutile cercare di eliminare i difetti dei cofani in alluminio.....ecco,lì di ore ne sono andate una valanga :mad:

BAT:
Comunque, Nicola, temo che abbia svalangato in ogni caso sulle ore..
quanto vuole all'ora?

nicolacsl
sposto di quà la discussione a pag 16 del link sopra,altrimenti andiamo ot con patrik.....temo pure io che ha svalangato con le ore,comunque ero presente 4 ore al giorno,e pochissime volte sono stati eseguiti lavori in mia assenza.....è successo solo per la preparazione dei maledetti cofani in alluminio! Il prezzo della manodopera,è 30 euro all'ora
quindi un 250 ore circa?
pensavo che pagando subito ti facesse meno, molto meno, all'ora, sui 20/22, che a VR non è male come tariffa.

[gregz3coupè]

guarda io non sono un esperto..ma ti posso solo dire che ho sentito per quanto riguarda i colori ad acqua che adesso li stanno proponendo per un fattore ecologico...dicono che sono meno dannosi per l'ambiente....informati bene per vedere se li consigliano anche perche' sono veramente buoni a livello di risultati,,,,

[nicolacsl]

Altrochè se ho pagato subito,direi subitissimo visto che ogni mese volevo io chiudere le ore e saldare....così da poter tenere sotto controllo la situazione.La macchina è entrata a inizio novembre,e a dicembre ero già a quota 3500:smile(132): ,però fino a quì,non mi ha ciulato nemmeno una virgola...il resto, ho atteso la fine per avere margine da non versare nel caso il lavoro non fosse venuto a regola d'arte,e sinceramente non ho più potuto controllare con esatezza il discorso ore per il fatto che la lavorazione dei cofani e anche la tamponatura delle fiancate (n°ore infinite),è stata fatta in buona parte in mia assenza. Lo scherzetto mi è costato in totale 8800 euro comprensivo del materiale di consumo che devo ancora controllare quanto ha inciso....
Considera pure che ho fatto molto anch'io,sottraendo ore da pagare,e sopratutto ho potuto fare molte cose in maniera maniacale,che altrimenti,erano impossibili da pretendere

[nicolacsl]

39793978397739763975

Bat,sò già che a te fa schifo......così eviti di dirmelo nuovamente :D,ma è venuta da dio :p....e sopratutto puzza di nuovo ovunque :ok:

[nicolacsl]

guarda io non sono un esperto..ma ti posso solo dire che ho sentito per quanto riguarda i colori ad acqua che adesso li stanno proponendo per un fattore ecologico...dicono che sono meno dannosi per l'ambiente....informati bene per vedere se li consigliano anche perche' sono veramente buoni a livello di risultati,,,,


Grazie :ok: ma come vedi decisione già presa :D

[gregz3coupè]

ok...di niente...:ok:

[killer queen]

lavoro maestoso, non commento perche' non so riguardo al discorso fiancate, alluminio, cofani, ecc ecc...pero' la spesa mi sembra REALMENTE importante, calcolando che loro si son trovati a lavorare sulla scocca gia' smontata, e non rimonteranno una vite.

[nicolacsl]

:smile(65):
lavoro maestoso, non commento perche' non so riguardo al discorso fiancate, alluminio, cofani, ecc ecc...pero' la spesa mi sembra REALMENTE importante, calcolando che loro si son trovati a lavorare sulla scocca gia' smontata, e non rimonteranno una vite.

Grazie Luca per i complimenti....il discorso fiancate ha portato via una cifrata di ore perchè le ho volute tirate come un biliardo.Le lamiere di buona parte delle auto di quei tempi,difficilmente sono dritte,specie i lamierati lunghi come i fianchi,cioè sono imbarcate di suo in più punti.Il risultato,sarebbe vedere tutto ciò che si specchia nella vernice,mosso e a onde,come quando un carrozziere stucca male una fiancata di un auto nuova in riparazione......cosa che mi fà vomitare e che si vede spesso,specie appunto nelle auto d'epoca.La prima volta che vai ad una fiera di old,abbassati ad altezza fiancata,mettiti qualche metro più dietro all'auto,e guarda le luci al neon riflesse sulle fiancate,vedrai che spettacoli ;)....poi mi dirai che ti ho aggiunto un altro trip in più :D.Il discorso dei cofani è più complicato da spiegare...in parole povere,la CSL ha il foglio talmente sottile che solo il calore della levigatrice orbitale,fà sì che il mastice che stà sotto (nel telaio),tende a tirare e deformare....quindi anche il sole :) intendiamoci,lo nota un occhio esperto,non che si veda distante un kilometro....e da quel che sò,conferma pure da bat,tutti hanno questo problema....addirittura pure da nuove.Io non lo sapevo,il mio carozziere nemmeno,e mi ha totalozzato una settimana da otto ore al giorno per cercare invano di accontentarmi :smile(65):

[siscobmw]

8 mila e 800 euro sono una cifra elevata ma credo che non siano nemmeno uno sproposito.
considerazioni personali, in base a quello che so e che ho letto:
1 gli è arrivata bella e pronta da "fare", da quello che ho capito.avrebbero potuto farti spendere quindi un pò meno...non devono rimontare un bel nulla per cui una volta riverniciata e controllata ovunque, non credo ci siano altri fastidi da parte dellla carrozzeria.
2 le ore sono tantine anche ci avessero lavorato in 3 alla volta,considerando però che non sei uno che si accontenta (magari, anzi senza magari, hai rotto i maroni per un lavoro fatto ad hoc)e che alla fine sarai stato a controllare cm quadrato per cm quadrato, avranno voluto fare delle ore extra epr evitare menate post verniciatura.
3 vorrei soffermarmi sul discorso della carrozzeria:una auto così pronta da fare ha solo i tempi morti di essicatura delle varie "spruzzate"....gli arrivassero sempre così e chiedessero sempre quelle cifre i carrozzieri avrebbero comprato già metà costa smeralda e 2/3 degli appartamenti a montecarlo....per cui non penso che la coscienza sia una cosa che in quella carrozzeria non conoscono benissimo, a meno che abbiano al loro attivo una serie di restauri di prestigio e un nome tale da poter garantire il risultato finale con un plus di soldi.
4 la mia 3.3 non l'ho rifatta così a fondo di certo, era smontata del tutto ma lungi da me andare con gli scovolini da dentista e i mircroscopi elettronici fino nelle cavità dove solo degli acari possono entrare....
ma , parlando di cifre ho speso 1300 euro in meno,sabbiando e riverniciando anche i due assali, preparati belli e smontati come il resto....per cui per me la cifra che hai speso tu non è uno sproposito...

5 domande per nicola: è la macchina dei tuoi sogni?sei contento del risultato?pensi che ne sia valsa la pena?se rispondi si a tutte le tre domande....money no object, ossia quel che penso io da quando ho ritirato la 3.3 dal carrozza. complimenti e continua così. sono contento e orgolioso di conoscere appassionati come te.
se rispondi almeno a due domande positivamente sei bugiardo :Dperchè il lavoro che hai fatto finora non è certo da pivello , da uno che se ne frega o da uno che si accontenta,o da chi pensa di rivenderla subito....comunque sia con due si e un no ti possso solo dire:hai fatto 30 ormai....fai anche gli ultimi sforzi...se rispondi si ad una sola risposta ti chiamo una ambulanza , dentro ti aspettano dei miei amici con una camicia di quelle che si allacciano dietro......:cool:
siSco

[killer queen]

il fatto e' Sisco che da IGNORANTONE ma a pelle direi che se gli avessero chiesto anche 6/7k euro non ci sarebbe stato nulla di strano, i quasi 9k euro per uno che avra' si "rotto" ma che ha portato l auto smontata, che ha aiutato molto, che si porta a casa la scocca da montare imho sono tantissimi. Mi da quasi l impressione che abbiano voluto un po' far pagare anche il disturbo e la complessita'...probabilmente ci sta anche, ma e' una mia considerazione.
Quello che mi fa ancora piu' specie e' tu abbia speso veramente molto poco in meno, e credo tu non abbia avuto tutti questi disagi e ore a non finire da perdere su particolari come e' successo per il csl di Nicola. In proporzione, se per me Nicola ha speso tanto, tu hai speso una barca e mezza.
L importante pero' e' che entrambi siate contenti e soddisfatti al 101% del risultato. Spendere non e' mai piacevole, ma spendere per un lavoro fatto male lo e' ancora di meno.

[nicolacsl]

8 mila e 800 euro sono una cifra elevata ma credo che non siano nemmeno uno sproposito.
considerazioni personali, in base a quello che so e che ho letto:
1 gli è arrivata bella e pronta da "fare", da quello che ho capito.avrebbero potuto farti spendere quindi un pò meno...non devono rimontare un bel nulla per cui una volta riverniciata e controllata ovunque, non credo ci siano altri fastidi da parte dellla carrozzeria.
2 le ore sono tantine anche ci avessero lavorato in 3 alla volta,considerando però che non sei uno che si accontenta (magari, anzi senza magari, hai rotto i maroni per un lavoro fatto ad hoc)e che alla fine sarai stato a controllare cm quadrato per cm quadrato, avranno voluto fare delle ore extra epr evitare menate post verniciatura.
3 vorrei soffermarmi sul discorso della carrozzeria:una auto così pronta da fare ha solo i tempi morti di essicatura delle varie "spruzzate"....gli arrivassero sempre così e chiedessero sempre quelle cifre i carrozzieri avrebbero comprato già metà costa smeralda e 2/3 degli appartamenti a montecarlo....per cui non penso che la coscienza sia una cosa che in quella carrozzeria non conoscono benissimo, a meno che abbiano al loro attivo una serie di restauri di prestigio e un nome tale da poter garantire il risultato finale con un plus di soldi.
4 la mia 3.3 non l'ho rifatta così a fondo di certo, era smontata del tutto ma lungi da me andare con gli scovolini da dentista e i mircroscopi elettronici fino nelle cavità dove solo degli acari possono entrare....
ma , parlando di cifre ho speso 1300 euro in meno,sabbiando e riverniciando anche i due assali, preparati belli e smontati come il resto....per cui per me la cifra che hai speso tu non è uno sproposito...

5 domande per nicola: è la macchina dei tuoi sogni?sei contento del risultato?pensi che ne sia valsa la pena?se rispondi si a tutte le tre domande....money no object, ossia quel che penso io da quando ho ritirato la 3.3 dal carrozza. complimenti e continua così. sono contento e orgolioso di conoscere appassionati come te.
se rispondi almeno a due domande positivamente sei bugiardo :Dperchè il lavoro che hai fatto finora non è certo da pivello , da uno che se ne frega o da uno che si accontenta,o da chi pensa di rivenderla subito....comunque sia con due si e un no ti possso solo dire:hai fatto 30 ormai....fai anche gli ultimi sforzi...se rispondi si ad una sola risposta ti chiamo una ambulanza , dentro ti aspettano dei miei amici con una camicia di quelle che si allacciano dietro......:cool:
siSco

:D:D:D Rispondenti alle domande
è la macchina dei tuoi sogni? Quando ero bimbo,continuavo a guardarla nella brochure
sei contento del risultato? Sembra un soprammobile è un peccato rimontarla
pensi che ne sia valsa la pena? Sì,mi è bastato vedere l'espressione in viso di chi l'ha vista

Per il resto,sono del tuo stesso parere tranne che per il punto 3:
sbagli in pieno sostenendo che un auto così preparata è pronta per la verniciatura o quasi.....te lo dico con il sorriso perchè lo pensavo anch'io,ma poi ho dovuto ahimè cambiare idea! Anzi,per quel che spiegavo qui sopra a killer,ad un certo punto per il carrozzaio sarebbe stata pronta per entrare in forno,invece sono stato io,guardandola e riguardandola con apposite lampade,a farlo insistere ancora in alcuni punti con un altra spruzzata di fondo seguita da tempi essicazione e tamponatura a mano (purtroppo ci vedo bene).....quindi anch'io ho contribuito ad alzare le ore.Poi una cosa che ho capito,è che se vuoi fare un qualsiasi lavoro a regola d'arte,non riesci a viaggiare spedito ma ci vuole stamaledettamente un sacco di tempo.
Tornando al salasso finale,io sapevo di sforare rispetto a quello preventivato inizialmente con lui,ma credevo,e ne sarei stato contento,di arrivare intorno ai 6000.Ero così convinto e contento di ciò,che mi ero preparato una piccola mancia per i ragazzi che mi hanno sopportato per tutti i 4 mesi.....
In definitiva dico che le ore ci sono andate,e se ha gonfiato,lo ha fatto di poco,ma piuttosto mi chiedo se ci fossero volute tutte....nel senso, doveva usare un altra tecnica? Altro tipo di atrezzi o prodotti e si faceva prima? Quì si entra troppo sul tecnico,e non saprei......io piuttosto accantonerei il discorso ore,e mi interrogherei sul costo per ogni ora: per voi sono più o meno nella media 30 euro per un professionista in questo settore?

[nicolacsl]

KILLER
Mi da quasi l impressione che abbiano voluto un po' far pagare anche il disturbo e la complessita'


Ho avuto anch'io questa impressione ;),però sarebbero stati i soldi più ben spesi.....ancora ora sostengo che se non avessi trovato un professionista così "a porte aperte" sarei stato nella m.rda (per le mie esigenze)

[nic65]

il tempario dei carrozzieri in Toscana,per carrozzerie serie,sta' oltre i 40 euro l'ora :(...

[killer queen]

KILLER
Mi da quasi l impressione che abbiano voluto un po' far pagare anche il disturbo e la complessita'


Ho avuto anch'io questa impressione ;),però sarebbero stati i soldi più ben spesi.....ancora ora sostengo che se non avessi trovato un professionista così "a porte aperte" sarei stato nella m.rda (per le mie esigenze)
come dico sempre il problema non e' pagare uno bravo, e' trovare uno bravo.
il fatto e' che di base 30euri l ora non sono tanti per un lavoro normale. certo pero' che quando uno fa mille ore forse sarebbe giusto accordarsi per un prezzo a forfait oppure per una limatura sul prezzo x ora.
il tutto imho.

[siscobmw]

killer, la mia ha 4 porte e tetto apribile, gliel'ho portata con le porte appena appena imbullonate e con le lamierine di spessore esattamente come erano prima dello smontaggio,han dovuto fare per bene tutti i fili porta per far si che chiudessero bene perchè quelle dietro non seguivano molto bene l'andamento dei passaruota, 3 porte fuori erano ok , ma due avevanbo corrosione quasi passante mentre una aveva proprio un bel buco, due zone dell'auto erano lattonate male per precedenti toccate e sono state sistemate ,un parafango era ottimo se non fosse stato per una botta sullo spigolo davanti,cambiato il lamierato intorno al serbatoio, il fondo lo ha grattato totalmente il carroziere, sistemata una botta su un longherone, riparato l'altro che aveva un punto completamente marcio vicino ad un buco di scarico acqua,mi ha sostituito tutto il muso e mi ha rimesso in dima la parte anteriore sinistra dell'auto per colpa di un carroziere cretino(che poi è risultato essere quello che ha venduto l'auto ammio papà 30 anni fa), rilattonato a mano il parafango interno dell'anteriore sinistro,bonificate molte zone con inizio di ruggine, liberato e rifatto una canalina di scarico del tetto apribile completamente bucata e ossidata, bonificato l'interno del tetto perchè prendeva ruggine e bonificato il tetto apribile , leggermente storto sul lato posteriore destro.....ho fatto raddrizzare anche il cofano perchè era leggermente contorto,l'avrano montato e smontato almeno 6 volte...
ho speso tanto? non credo, ci son volute 17 ore (verificate di persona) solo per sistemare lo scarico del tetto apribile sul montante anteriore...chiedi a bat che inferno di lavoro può essere...se da una parte nicola ha avuto problemi con l'alluminio, materiale infernale da sistemare,io ho dovuto far fare dei lavori di ricostruzione....non pochi....


sbagli in pieno sostenendo che un auto così preparata è pronta per la verniciatura o quasi.....te lo dico con il sorriso perchè lo pensavo anch'io,ma poi ho dovuto ahimè cambiare idea! Anzi,per quel che spiegavo qui sopra a killer,ad un certo punto per il carrozzaio sarebbe stata pronta per entrare in forno,invece sono stato io,guardandola e riguardandola con apposite lampade,a farlo insistere ancora in alcuni punti con un altra spruzzata di fondo seguita da tempi essicazione e tamponatura a mano (purtroppo ci vedo bene).....quindi anch'io ho contribuito ad alzare le ore

forse ho capito male io ....però....se il prodotto così finito non ti andava bene e se gli hai detto che la volevi perfetta,credo almeno 110 mila volte,il problema non è tuo ma loro,quindi alzino poco le ore di lavoro se le hanno usate per non raggiungere lo scopo, se non sono in grado di fare meglio grazie lo stesso , pago per quello che han fatto e la porto da qualcun'altro che sappia lavorare ottenendo il risultato che voglio.non pago per altri risultati intermedi o non voluti...ti han fato seguire le fasi di lavorazione?beh lo sapevano che volevi arrivare all'eccellenza e che avresti rotto e che le ore sarebbero state tante, lavorando bene prima avrebbero evitato ore di lavoro dopo(se se le son fatte pagare!)per sistemare cose che non erano perfette...certo van via un sacchissimo di ore,qui sono sulle 29-30 euro l'una, anche io avevo varie lampade che usano in carrozzeria anche per fare detailing sull'auto e la varie "righette " per vedere se i lamierati sono davvero rettilinei(le mie porte erano come concave verso l'interno)....poi alla fine le porte presentavano degli avvallamenti ,non so spiegare bene, ma sembrava che la lamiera fosse stata "stesa" sulle ossature delle porte srotolandola in varie fasi piuttosto che applicata sopra bella e pronta con la sua forma, alla fine le porte dietro sembrava avessero la lamiera esterna divisa in tre parti , quelle davanti avevano gli stessi segni vicino alla estremità.......non so se è stato il fondo che ha cominciato a "tirare" o se dentro delle nervature o delle saldature stessero "tirando" la lamiera verso di loro..il carrozziere ha visto che a occhio nudo e attento c'erano questi problemi,ha capito e ha detto che avrebbe provveduto a sistemare. ma non a mie spese.
tecniche di lavorazione diverse portano a divari di prezzi,certo, ma come lavorano non sono poi affari miei, mi interessa che riescano a fare un lavoro ottimo e il risultato finale......

[batmobile]

Altrochè se ho pagato subito,direi subitissimo visto che ogni mese volevo io chiudere le ore e saldare....così da poter tenere sotto controllo la situazione.La macchina è entrata a inizio novembre,e a dicembre ero già a quota 3500:smile(132): ,però fino a quì,non mi ha ciulato nemmeno una virgola...il resto, ho atteso la fine per avere margine da non versare nel caso il lavoro non fosse venuto a regola d'arte,e sinceramente non ho più potuto controllare con esatezza il discorso ore per il fatto che la lavorazione dei cofani e anche la tamponatura delle fiancate (n°ore infinite),è stata fatta in buona parte in mia assenza. Lo scherzetto mi è costato in totale 8800 euro comprensivo del materiale di consumo che devo ancora controllare quanto ha inciso....
Considera pure che ho fatto molto anch'io,sottraendo ore da pagare,e sopratutto ho potuto fare molte cose in maniera maniacale,che altrimenti,erano impossibili da pretendere
Credo che i materiali siano almeno 1500 Euro. Per mia esperienza ci stanno tutti.

39793978397739763975

Bat,sò già che a te fa schifo......così eviti di dirmelo nuovamente :D,ma è venuta da dio :p....e sopratutto puzza di nuovo ovunque :ok:
Non apro nemmeno le foto, trovo un insulto rovinare un lavoro del genere per farla del peggior colore esistente, specie per una e9, perdi tutte le cromature e la appesantisci da matti. Sai che proprio non riesco ad essere gentile pro forma su una cappella del genere....:(

:smile(65):

Grazie Luca per i complimenti....il discorso fiancate ha portato via una cifrata di ore perchè le ho volute tirate come un biliardo.Le lamiere di buona parte delle auto di quei tempi,difficilmente sono dritte,specie i lamierati lunghi come i fianchi,cioè sono imbarcate di suo in più punti.Il risultato,sarebbe vedere tutto ciò che si specchia nella vernice,mosso e a onde,come quando un carrozziere stucca male una fiancata di un auto nuova in riparazione......cosa che mi fà vomitare e che si vede spesso,specie appunto nelle auto d'epoca.La prima volta che vai ad una fiera di old,abbassati ad altezza fiancata,mettiti qualche metro più dietro all'auto,e guarda le luci al neon riflesse sulle fiancate,vedrai che spettacoli ;)....poi mi dirai che ti ho aggiunto un altro trip in più :D.Il discorso dei cofani è più complicato da spiegare...in parole povere,la CSL ha il foglio talmente sottile che solo il calore della levigatrice orbitale,fà sì che il mastice che stà sotto (nel telaio),tende a tirare e deformare....quindi anche il sole :) intendiamoci,lo nota un occhio esperto,non che si veda distante un kilometro....e da quel che sò,conferma pure da bat,tutti hanno questo problema....addirittura pure da nuove.Io non lo sapevo,il mio carozziere nemmeno,e mi ha totalozzato una settimana da otto ore al giorno per cercare invano di accontentarmi :smile(65):
Di fatto Nicola hai realizzato un falso storico però, bellissimo, ma falso, in quanto hai una macchian fatta come all'epoca non le facevano, le e3, che erano tirate meglio, non erano così lisce come la tua, ma devo dire che a volte le over restored hanno ben fascino.:)

il fatto e' Sisco che da IGNORANTONE ma a pelle direi che se gli avessero chiesto anche 6/7k euro non ci sarebbe stato nulla di strano, i quasi 9k euro per uno che avra' si "rotto" ma che ha portato l auto smontata, che ha aiutato molto, che si porta a casa la scocca da montare imho sono tantissimi. Mi da quasi l impressione che abbiano voluto un po' far pagare anche il disturbo e la complessita'...probabilmente ci sta anche, ma e' una mia considerazione.
Quello che mi fa ancora piu' specie e' tu abbia speso veramente molto poco in meno, e credo tu non abbia avuto tutti questi disagi e ore a non finire da perdere su particolari come e' successo per il csl di Nicola. In proporzione, se per me Nicola ha speso tanto, tu hai speso una barca e mezza.
L importante pero' e' che entrambi siate contenti e soddisfatti al 101% del risultato. Spendere non e' mai piacevole, ma spendere per un lavoro fatto male lo e' ancora di meno.
Luca, e considera che è stata portata già verniciata in fondo, solo da dare la lacca finale (in teoria)

[siscobmw]

comunque quello che volevo dire io , Nicola ,è che tu hai fatto moltissimo per rendere l'auto più vicina alla fase finale di verniciatura.....le lamiere eran pronte per le lavorazioni di carrozzeria , ecco......
per verniciatura intendevo quello...se non ti avessero fatto controllare di persona tutto l'iter di lavorazione? sarebbe stato peggio anche per loro credo, avrebbero magari fatto molto per nulla.....e quindi forse in molte fasi gli hai fatto guadagnare tempo, perchè eri lì e han rettificato certe cose in tempo reale..bilanciando alla fine il totale delle ore pagate....idea mia.....
comunque adesso vado a cercare le foto della tua csl e mi documento di più sul tuo retauro...magari sto dando per scontato, che ne so, che hai tolto tu l'antirombo invece lo hai fatto fare dal carrozzaio o in un centro di quelli che sverniciano a forno...
poi ti dirò altro magari, ma così non riesco a dare un parere più serio ed onesto....
son contento delle tre risposte alle tre domande......e di conoscerti infine.;):ok:
SiSco

[siscobmw]

Non apro nemmeno le foto, trovo un insulto rovinare un lavoro del genere per farla del peggior colore esistente, specie per una e9, perdi tutte le cromature e la appesantisci da matti. Sai che proprio non riesco ad essere gentile pro forma su una cappella del genere..

lo sappiamo lo sappiamo....ma per noi ogni scarrafone è bello a mamma sua.....per cui il polaris ci piace(più o meno, fosse stata arktis , la mia 3.3, avrei apprezzato di più);):D
anche se alla fine la tua 535 non mi piace proprio per il colore, avrei preferito piuttosto un altro grigio o anche un colore pastello.....

la mia 3.3 è ben lungi dall'essere una over restored, ma ho voluto eliminare ogni problema di ruggine ed andare a rettificare tutti i problemi dell'età possibile sui lamierati, tirando la vernice bene ma non a palla da biliardo, usando vernici all'acqua e proteggendola meglio che si poteva,perchè vorrei usarla abbastanza e perchè non voglio patemi in caso dovessi riprendere la vernice un giorno , magari per una toccatina da posteggio.....e per non aver patemi d'animo ad usare una auto così anche per macinare comodamente chilometri la domenica-o un mercoledì solo per il piacere di usarla-e farmela riempire di una maledetta pioggia acida o piena di sabbia .....per come sono io preferisco una auto al 90% ma più usabile che una al 100% come quella di nicola che mi farebbe venire paura ad usarla per rovinarla......già la mia 635 non era perfetta e avevo paura di usarla, figuriamoci la 3.3...
SiSco

[batmobile]

Sisco anche io amo le auto usabili h già la M6 che è un modellino, e il csl quasi.
Nicola appunto facendo un modellino dettagliatissimo imho la godrà ed userà ben poco, e per questo un coloraccio come il grigio, utile solo se tratti male l'auto, non ha senso.
Ah, la mia 5 cambierà colore quando la fermerò del tutto. in Arktisblau.:ok:

[siscobmw]

Ah, la mia 5 cambierà colore quando la fermerò del tutto. in Arktisblau.:ok:
ok bat adesso però ammettilo:la prima passione , al di à della famiglia, si chiama bmw.
la seconda è la pornografia....:D
la tua 535 arktis è la tesi di laurea in pornografia ...dai parliamone con serenità, lo abbiam capito!:D

se la fai nera con interni sportivi rossi diventi anche sceneggiatore di film hard....honoris causa:D

SiSco

[batmobile]

ok bat adesso però ammettilo:la prima passione , al di à della famiglia, si chiama bmw.
la seconda è la pornografia....:D
la tua 535 arktis è la tesi di laurea in pornografia ...dai parliamone con serenità, lo abbiam capito!:D

se la fai nera con interni sportivi rossi diventi anche sceneggiatore di film hard....honoris causa:D

SiSco
nera mai...
semmai verde malachite o burgundrot.... con interni ghiaccio, sai che bella:p

[nicolacsl]

killer, la mia ha 4 porte e tetto apribile, gliel'ho portata con le porte appena appena imbullonate e con le lamierine di spessore esattamente come erano prima dello smontaggio,han dovuto fare per bene tutti i fili porta per far si che chiudessero bene perchè quelle dietro non seguivano molto bene l'andamento dei passaruota, 3 porte fuori erano ok , ma due avevanbo corrosione quasi passante mentre una aveva proprio un bel buco, due zone dell'auto erano lattonate male per precedenti toccate e sono state sistemate ,un parafango era ottimo se non fosse stato per una botta sullo spigolo davanti,cambiato il lamierato intorno al serbatoio, il fondo lo ha grattato totalmente il carroziere, sistemata una botta su un longherone, riparato l'altro che aveva un punto completamente marcio vicino ad un buco di scarico acqua,mi ha sostituito tutto il muso e mi ha rimesso in dima la parte anteriore sinistra dell'auto per colpa di un carroziere cretino(che poi è risultato essere quello che ha venduto l'auto ammio papà 30 anni fa), rilattonato a mano il parafango interno dell'anteriore sinistro,bonificate molte zone con inizio di ruggine, liberato e rifatto una canalina di scarico del tetto apribile completamente bucata e ossidata, bonificato l'interno del tetto perchè prendeva ruggine e bonificato il tetto apribile , leggermente storto sul lato posteriore destro.....ho fatto raddrizzare anche il cofano perchè era leggermente contorto,l'avrano montato e smontato almeno 6 volte...
ho speso tanto? non credo, ci son volute 17 ore (verificate di persona) solo per sistemare lo scarico del tetto apribile sul montante anteriore...chiedi a bat che inferno di lavoro può essere...se da una parte nicola ha avuto problemi con l'alluminio, materiale infernale da sistemare,io ho dovuto far fare dei lavori di ricostruzione....non pochi....



forse ho capito male io ....però....se il prodotto così finito non ti andava bene e se gli hai detto che la volevi perfetta,credo almeno 110 mila volte,il problema non è tuo ma loro,quindi alzino poco le ore di lavoro se le hanno usate per non raggiungere lo scopo, se non sono in grado di fare meglio grazie lo stesso , pago per quello che han fatto e la porto da qualcun'altro che sappia lavorare ottenendo il risultato che voglio.non pago per altri risultati intermedi o non voluti...ti han fato seguire le fasi di lavorazione?beh lo sapevano che volevi arrivare all'eccellenza e che avresti rotto e che le ore sarebbero state tante, lavorando bene prima avrebbero evitato ore di lavoro dopo(se se le son fatte pagare!)per sistemare cose che non erano perfette...certo van via un sacchissimo di ore,qui sono sulle 29-30 euro l'una, anche io avevo varie lampade che usano in carrozzeria anche per fare detailing sull'auto e la varie "righette " per vedere se i lamierati sono davvero rettilinei(le mie porte erano come concave verso l'interno)....poi alla fine le porte presentavano degli avvallamenti ,non so spiegare bene, ma sembrava che la lamiera fosse stata "stesa" sulle ossature delle porte srotolandola in varie fasi piuttosto che applicata sopra bella e pronta con la sua forma, alla fine le porte dietro sembrava avessero la lamiera esterna divisa in tre parti , quelle davanti avevano gli stessi segni vicino alla estremità.......non so se è stato il fondo che ha cominciato a "tirare" o se dentro delle nervature o delle saldature stessero "tirando" la lamiera verso di loro..il carrozziere ha visto che a occhio nudo e attento c'erano questi problemi,ha capito e ha detto che avrebbe provveduto a sistemare. ma non a mie spese.
tecniche di lavorazione diverse portano a divari di prezzi,certo, ma come lavorano non sono poi affari miei, mi interessa che riescano a fare un lavoro ottimo e il risultato finale......

Per fare tutto ciò che hai descritto,il tuo carrozziere è stato molto onesto....17 ore solo per lo scarico del tetto apribile,significa che non ha la bacchetta magica nemmeno lui,e a 30euro all'ora fan oltre 500euro solo per questo.Deduco che per fare tutto il resto e chiederti la cifra che hai detto, incluso materiale consumo,ti ha preso molto meno di 30 euro per ora ;).
Tornando alla mia,è difficile confrontare i tempi che ha impiegato il mio carrozziere,con quello che dovrebbe essere un tempo standar....Io ad esempio,dove è stato possibile,ho proibito l'uso dello stucco perchè non lo digerisco,sai quanto prima avremmo risolto usandone a volontà come fanno in tanti!.....E poi chi stabilisce se uno a eseguito un bel lavoro oppure no? 1) l'utenza normale non se ne intende/barra non vede i piccoli difetti....2) bisognerebbe essere presente e vedere come prepara sotto dove non vede nessuno...3) difetti visibili a parte,per dire che il lavoro è satto fatto a regola d'arte,bisognerà vedere quanti anni durerà....quante auto si vedono che dopo 3/4 anni tornato dal carrozziere con magagne? Io ne vedo diverse,e questo è un segnale che ci sarebbero volute più ore di lavoro prima,piuttosto che rimetterci le mani dopo....magari proprio quei 2/3000 euro in più che il cliente non avrebbe capito :)

[nicolacsl]

[QUOTE=batmobile;233593]Credo che i materiali siano almeno 1500 Euro. Per mia esperienza ci stanno tutti.

Non apro nemmeno le foto, trovo un insulto rovinare un lavoro del genere per farla del peggior colore esistente, specie per una e9, perdi tutte le cromature e la appesantisci da matti. Sai che proprio non riesco ad essere gentile pro forma su una cappella del genere....:(

Di fatto Nicola hai realizzato un falso storico però, bellissimo, ma falso, in quanto hai una macchian fatta come all'epoca non le facevano, le e3, che erano tirate meglio, non erano così lisce come la tua, ma devo dire che a volte le over restored hanno ben fascino.:)

Si,è stata una mia scelta personale, dopo averci ragionato parecchio.....Ti assicuro comunque,visto che un buon 90% dell'auto aveva ancora la vernice originale,che ok,non era tirata a specchio,ma di buccia ne aveva poca...dove stà il problema? Che poca buccia,piuttosto che tanta o niente,quando la verniciatura è fatta con i robot in fabbrica,ha una certa omogeneità dalla punta del parafango anteriore,a quello posteriore...mentre al carrozziere non sempre riescie,anzi spesso mica tanto a giudicare da quel che si vedo in giro.Ho scelto quindi per un ottima verniciatura,ma poi una passatina al trasparente con carta finissima per me è magnifica :p Meglio quindi che quando mi guardo l'auto,mi dico "magnifica" piuttosto che una vernice volutamente a buccia che non mi gusta....


Sul discorso del polaris,ne abbiamo già discusso molte volte.....pur riconoscendo che ci siano colori migliori,a me non fà schifo come può farlo a te,motivo per cui,se per te e sicuramente per altri è inguardabile,non è detto che lo sia anche per il resto del mondo..

[batmobile]

Si,è stata una mia scelta personale, dopo averci ragionato parecchio.....Ti assicuro comunque,visto che un buon 90% dell'auto aveva ancora la vernice originale,che ok,non era tirata a specchio,ma di buccia ne aveva poca...dove stà il problema? Che poca buccia,piuttosto che tanta o niente,quando la verniciatura è fatta con i robot in fabbrica,ha una certa omogeneità dalla punta del parafango anteriore,a quello posteriore...mentre al carrozziere non sempre riescie,anzi spesso mica tanto a giudicare da quel che si vedo in giro.Ho scelto quindi per un ottima verniciatura,ma poi una passatina al trasparente con carta finissima per me è magnifica :p Meglio quindi che quando mi guardo l'auto,mi dico "magnifica" piuttosto che una vernice volutamente a buccia che non mi gusta....


Sul discorso del polaris,ne abbiamo già discusso molte volte.....pur riconoscendo che ci siano colori migliori,a me non fà schifo come può farlo a te,motivo per cui,se per te e sicuramente per altri è inguardabile,non è detto che lo sia anche per il resto del mondo..
Nicola, non intendevo tanto la buccia quanto la perfetta planarità delle lamiere, ;)


Per il colore, ad oggi ho trovato solo 1 persona che trova il polaris non il peggiore colore per e9, tu, :D

[killer queen]

nemmeno io l avrei mai fatta grigia, ma ormai e' pronta, quindi non serve parlarne piu' :D:ok:

[oskar]

Gran bel lavoro :ok:

[nicolacsl]

Nicola, non intendevo tanto la buccia quanto la perfetta planarità delle lamiere, ;)


Per il colore, ad oggi ho trovato solo 1 persona che trova il polaris non il peggiore colore per e9, tu, :D

Anche quello che la comprò a suo tempo....siamo in due :D



Gran bel lavoro :ok:

Grazie oskar :ok:

[batmobile]

Anche quello che la comprò a suo tempo....siamo in due :D

Non credere che Sodi ne capisse molto o scegliesse le auto con cura, faceva a caso...;)

[gianni csL]

:ok::ok:
3983398439853986anche la mia è in lavorazione...
oramai ho capito solo una cosa.
una volta che metti mani su una e9 è meglio farla tutta.
la ma dall'ultima velata è durata 23 anni, ma sotto il sole, mai pioggia,mai nulla...eppure un bel buco sotto al pavimento posteriore dx.
morale.?restauto totale,anche se apparentemente sana e bella.
eccola prima ...
ora ...
e tra qualche mese...
...

riguardo al colore...

è vero !
anche io avrei preferito possedere una cs-csl taiga oppure inka,ma anche il mio fjord non è malaccio!!!

[nicolacsl]

Bravo Gianni :ok:,anche la tua verrà a regola d'arte....tienici aggiornati e magari apri un post.....

[siscobmw]

io il polaris non lo trovo così mostruoso, comunque , anche se so che c'è di meglio......
per cui credo di essere uno "di mezzo"......
per quel che riguarda il mio carroziere ho risicato via non poco dal suo conto finale, molto vicino al tuo, dopo unpreventivo sui 5000-5500 euro non poteva sparare fuori il 50% in più ....
SiSco

[nic65]

se sfora un preventivo di certe cifre....o il carrozzaro non conosce il suo mestiere..o è troppo furbo...
ho avuto lo stesso problema con imprese di muratura....se lavorano su un palazzo del 500(il mio) , non sanno cosa li attende...e mi mettono in conto il 200 % in piu'in "imprevisti"...meglio che fanno altro...

[siscobmw]

l'imprevisto del muso c'è stato idem quello del tubo di scarico del tetto(che ha portato voia più tempo del cambio del muso in toto)ma da lì a 8 mila e spicciolini messi fuori non ci siamo proprio., finisco di pagarlo quando sono sicuro che , montando , è tutto ok......
ho tirato via 1200 e qualcosa euro ,per ora......calcolando che gli ho dato 5 mila euro fino ad oggi , il resto aspetta che chi paga sia sicuro del lavor che ha svolto lui.
;)
SiSco

[nicolacsl]

Io purtroppo,salvo che il lavoro non riveli magagne,non sono capace di contrattare più di tanto....preferisco pagare senza tante storie.Prendere un lavoro tipo preparare un auto d'epoca,può presentare strada facendo, diverse variazioni a tema rispetto all'aggiustare auto di tutti i giorni,anche richieste particolari da parte del cliente ecc....... e aggiungo che se anche uno sa fare il suo mestiere,difficilmente può fare un calcolo esatto delle ore in preventivo.Nel caso del mio,ha contato pure i minuti,e a suo dire mi ha pure scalato due giorni di lavoro quando gli ho contestato le ore impiegate per i cofani....ho controllato le spese del materiale di consumo che risultano essere 1280 euro (18 cartucce antirombo,più polaris glasurit,più trasparente):confused: Insomma,secondo me,uno farebbe meglio a dirti in anticipo come stanno le cose: guarda,non sò dirti esattamente cosa spendi perchè vado a ore.....ecco ;)
Senza dubbio ho pagato tanto,ma mi consola che ho potuto stare là a guardare e impartire ordini....questa cosa vale molto più di quel che ho pagato (per me) !

[Mich]

8 mila e 800 euro sono una cifra elevata ma credo che non siano nemmeno uno sproposito.

concordo con sisco :ok:

il lavoro è perfetto (e non potrebbe essere altrimenti)
hai potuto seguire i lavori e rompere i maroni come e quando volevi
hanno seguito e rispettato tutti i tuoi "puntigli" e accontentato i tuoi desideri
correre dietro ai dettagli costa tempo e denaro, ma è quello che fà la differenza ;)
sei sotto ad un lavoro che si sapeva essere un bagno di sangue e non ti sei mai tirato indietro :ok::ok:

c'è chi la stessa cifra la spenderebbe per 2 settimane di ferie "alla grande", tu hai preferito spenderla per una tua CSL, è solo questione di scelte :ok::ok:
senza contare che penso tu sia piu felice cosi che non di aver risparmiato 2000€ ma accettando dei piccoli difetti che avresti notato solo tu e altre 2-3 persone ma che ti sarebbero saltati all'occhio ogni volta che guardavi la macchina;)

P.S. il colore di una macchina non si cambia! specie su auto di un certo pregio e con un lavoro cosi grande alle spalle, se a nicola il polaris non piaceva avrebbe fatto meglio a rivendere questa e prenderne una nata di un colore di suo gradimento:ok:
percui se accettate un cambio colore (e in bmw sanno di che tinta è nata l'auto) evitate di fare i talebani per altre "licenze poetiche" o dettagliucci...;):cool:

[nicolacsl]

Centrato in pieno :ok::ok::ok:

[killer queen]

ritengo che in casi come questi non si possa parlare ad ore, ma ci sia necessita' di accordarsi prima con il carrozziere, parlando chiaramente riguardo ai propri desideri e necessita', spiegando la situazione, magari (come nel caso di Nicola che ha esperienza in questo) segnalargli dove nutri dubbi sulla facilita' del lavoro, ecc...
e poi ci si accorda per un prezzo,valido per un risultato perfetto a lavoro finito.
se poi si vede che per una fiancata c'e' stato un intoppo, si spera nell intelligenza e nella comprensione di entrambi, venendosi incontro.
ma penso che lavori del genere non debbano esser pagati ad ore, ma a risultato.
opinione personale, ma so che potrebbe esser pure "fuori dal mondo", visto che non ho mai affrontato lavori del genere.

[gianni csL]

QUOTO MICH:ok::)
noi appassionati o malati come dir si voglia non amiamo particolarmente le critiche....

ovvero , ben vengano quei sani sfottò fra amici di scorribande multimarche ove una cappellata puoi pure raccontarla...,ma ben diverso è quando del tuo mezzo ne fai punto di riferimento tuo e per gli altri...

li subentrano strani meccanismi mentali quasi autolesionisti,ma pur sempre sani...

io ho usato la mia bmw per anni vantandomi ignorantemente di avere un e9 perfetto!!!!

nulla di più falso!!!

ho iniziato ad usarla sempre di meno per evitare la parola e lo sguardo dell'esperto perchè in cuor mio sapevo che non era secondo bmw .....

morale....

la mia bmw ha visto strada ,quella vera , delle scorribande ,sino all'estate scorsa!!!

ora è in purgatorio e per quest'estate nulla...:o

vi garantisco che con enorme sacrificio ho speso in meno di un'anno quasi 20,000 euro ....
(ricambi dell'epoca introvabili,manometri,cerchi, elaborazione alpina ecc.ecc..)

quindi tutti i discorsi sul prezzo decadono automaticamente...la passione è passione è come tale se ti fai prendere ne paghi le piacevoli conseguenze....

nicola per me sei un riferimento certo di originalità :ok:

ciao a tutti:ok:

[Geno]

Mi intrometto rapidamente nel discorso tanto quanto impieghero ad uscirne poichè penso che ognuno coi propri soldi fa cio che vuole.

8800 euro sono pochi e sono tanti.

Ho fatto un paio di conti, di materiali per me ci son circa 2000 euro, anche se non so che vernice hanno utilizzato ( la mia costicchia qualcosa )

rimangono 6800 euro... diviso circa 35 euro all'ora, vuol dire che ci hanno impiegato 200 ore, per verniciare un'auto gia smontata... Il buon Nicola, puo avere anche 18 testicoli e pignolo ( come direbbe qualcuno;) ) come una verginella insoddisfatta.... ma sono veramente troppe ore.. vuol dire che per un mese, una persona, è stata li, a lavorare sempre 8 ore su 8.. mettiamoci i tempi di essicazione... un mese e mezzo? mi sembra eccessivo.. L'alluminio sara anche delicato, ma non mi sembra gli abbiano portato un rottame..

Ovviamente questo a mio parere... se pero Nicola, il risultato ti soddisfa, non devi star li neanche a pensarci... hai fatto 30, fai 31...:ok:

[utente disattivato 10]

Mi intrometto rapidamente nel discorso tanto quanto impieghero ad uscirne poichè penso che ognuno coi propri soldi fa cio che vuole.

8800 euro sono pochi e sono tanti.

Ho fatto un paio di conti, di materiali per me ci son circa 2000 euro, anche se non so che vernice hanno utilizzato ( la mia costicchia qualcosa )

rimangono 6800 euro... diviso circa 35 euro all'ora, vuol dire che ci hanno impiegato 200 ore, per verniciare un'auto gia smontata... Il buon Nicola, puo avere anche 18 testicoli e pignolo ( come direbbe qualcuno;) ) come una verginella insoddisfatta.... ma sono veramente troppe ore.. vuol dire che per un mese, una persona, è stata li, a lavorare sempre 8 ore su 8.. mettiamoci i tempi di essicazione... un mese e mezzo? mi sembra eccessivo.. L'alluminio sara anche delicato, ma non mi sembra gli abbiano portato un rottame..

Ovviamente questo a mio parere... se pero Nicola, il risultato ti soddisfa, non devi star li neanche a pensarci... hai fatto 30, fai 31...:ok:

mica hanno solo verniciato, hanno tagliato e saldato.
già le saldature degli archi misurate per essere precise alle originali rendono l'idea del tipo di lavoro svolto.

[nicolacsl]

Rileggendovi un pò tutti,emerge che le ore sono un pò esagerate (pure per me incluso).....Se non avessi seguito tutti i lavori e mi fossi presentato alla fine per ritirare l'auto,al momento di saldare il conto gli avrei
sicuramente chiesto se fà uso di sostanze stupefacenti.Come già sapete,la mia presenza era in pianta stabile sia per controllare,e anche per eseguire lavori di carteggiatura,pulizia,smontaggio rimontaggio ecc....Avendo visto e partecipato,posso dire che mi ha ciulato 1000euro,buona parte per aver lavorato troppo sui cofani,per poi alla fine, non raggiungere il risultato sperato.....Doveva saperlo perchè è il suo mestiere?... forse sì! Oppure bisogna capire che non capita tutti i giorni di lavorare su un alluminio così sottile,come pure di fare una CSL e quindi non poteva sapere? Certo,vista dalla parte di chi paga vien da dire che è un problema suo,e i suoi sbagli mica li devo pagare io...ma essendo un pò obbiettivi,è vero si che i professionisti più blasonati (quelli che ti ricostruiscono l'auto con un foglio di lamiera),avrebbero saputo in anticipo come si sarebbe dovuto lavorare un foglio di alluminio molto sottile,ma è pur vero che "quelli" per 30 euro l'ora non ti rispondono nemmeno al telefono;)
Supponiamo che invece di 1000,me ne ha ciulati 2000....Voi sapete che è stato due giorni interi chiuso dentro in forno con il mitra puntato? Sapete che gli ho fatto replicare la verniciatura del vano motore,del vano baule,e dell'abitacolo con tre tipi di verniciatura su ogni uno dei tre vani?Quando aprirò il baule,si vedrà la parte in fondo opaca e al tatto ruvida (sfumata)come lo era prima,la parte sotto la capelliera appena velata mezza biancastra con il fondo come lo era prima,e il resto lucido o semilucido tanto come in origine o circa.Sarebbe mica stato più rapido e semplice fare tutto bello come fuori,e via andare? Sapete Che quando mi ha ridato il sigillante sulle giunture delle lamiere,ha dovuto farlo con il pc davanti per ricopiare tutte le pennellate,e con me dietro sempre con il mitra? Questi particolari per me erano importantissimi!...Ma ragazzi,ma dove lo trovavo un altro bravo a verniciare,che mi permetesse di "comandare" come se fossi a casa mia,e magari che mi prendesse 3000 euro in meno? Tagliamo la testa al toro:mettiamo pure che mi avesse fregato 2000 euro,ma secondo voi quale prezzo può avere il fatto che io ho avuto la possibilità entrare in forno per orientarli la pistola quando, dove e come volevo io? Per le mie esigenze,è una cosa che non ha prezzo....e alla fine riesco a trovare un giusto equilibrio pur avendo pagato ore in eccesso.

[Geno]

Rileggendovi un pò tutti,emerge che le ore sono un pò esagerate (pure per me incluso).....Se non avessi seguito tutti i lavori e mi fossi presentato alla fine per ritirare l'auto,al momento di saldare il conto gli avrei
sicuramente chiesto se fà uso di sostanze stupefacenti.Come già sapete,la mia presenza era in pianta stabile sia per controllare,e anche per eseguire lavori di carteggiatura,pulizia,smontaggio rimontaggio ecc....Avendo visto e partecipato,posso dire che mi ha ciulato 1000euro,buona parte per aver lavorato troppo sui cofani,per poi alla fine, non raggiungere il risultato sperato.....Doveva saperlo perchè è il suo mestiere?... forse sì! Oppure bisogna capire che non capita tutti i giorni di lavorare su un alluminio così sottile,come pure di fare una CSL e quindi non poteva sapere? Certo,vista dalla parte di chi paga vien da dire che è un problema suo,e i suoi sbagli mica li devo pagare io...ma essendo un pò obbiettivi,è vero si che i professionisti più blasonati (quelli che ti ricostruiscono l'auto con un foglio di lamiera),avrebbero saputo in anticipo come si sarebbe dovuto lavorare un foglio di alluminio molto sottile,ma è pur vero che "quelli" per 30 euro l'ora non ti rispondono nemmeno al telefono;)
Supponiamo che invece di 1000,me ne ha ciulati 2000....Voi sapete che è stato due giorni interi chiuso dentro in forno con il mitra puntato? Sapete che gli ho fatto replicare la verniciatura del vano motore,del vano baule,e dell'abitacolo con tre tipi di verniciatura su ogni uno dei tre vani?Quando aprirò il baule,si vedrà la parte in fondo opaca e al tatto ruvida (sfumata)come lo era prima,la parte sotto la capelliera appena velata mezza biancastra con il fondo come lo era prima,e il resto lucido o semilucido tanto come in origine o circa.Sarebbe mica stato più rapido e semplice fare tutto bello come fuori,e via andare? Sapete Che quando mi ha ridato il sigillante sulle giunture delle lamiere,ha dovuto farlo con il pc davanti per ricopiare tutte le pennellate,e con me dietro sempre con il mitra? Questi particolari per me erano importantissimi!...Ma ragazzi,ma dove lo trovavo un altro bravo a verniciare,che mi permetesse di "comandare" come se fossi a casa mia,e magari che mi prendesse 3000 euro in meno? Tagliamo la testa al toro:mettiamo pure che mi avesse fregato 2000 euro,ma secondo voi quale prezzo può avere il fatto che io ho avuto la possibilità entrare in forno per orientarli la pistola quando, dove e come volevo io? Per le mie esigenze,è una cosa che non ha prezzo....e alla fine riesco a trovare un giusto equilibrio pur avendo pagato ore in eccesso.


e allora Nicola, l'importante è tutto cio che hai scritto! Se ne sei felice, è una grande, grandissima cosa. Punto. :ok::ok::ok:

[siscobmw]

nicola leggendo il tuo ultimo post.....devo ammettere che fossi stato il carrozza gli 8800 euro te li avrei fatti pagare io con il mitra puntato, dopo un lavoro così!non avevo capito fin dove ti eri spinto.....
8800 euri son pochi....e comunque per killer queen: preventivare un lavoro così prima è impossibile, sparerebbero una cifra assurda per starci dentro, in caso di imprevisti....SiSco

[Mich]

nicola leggendo il tuo ultimo post.....devo ammettere che fossi stato il carrozza gli 8800 euro te li avrei fatti pagare io con il mitra puntato, dopo un lavoro così!non avevo capito fin dove ti eri spinto...

il buon nicola a pignoleria non è mica un dilettante! :D:D:D:ok:
quando c'è da spaccare i maroni li spacca e quando c'è da pagare...paga!:ok: