Adattamenti per montaggio farfalla da 525 sul 520

[Bmw E34M50]

Salve ragazzi!son mancato un po ma rieccomi qui! ;)Ho avuto l'idea di montare la farfalla di aspirazione del 525 192cv sulla mia 520 150cv!La farfalla me l'ha gentilmente trovata Alessandro,ad ottimo prezzo!Siccome a me piace fare le cose bene bene,sono andato in Bmw ed ho ordinato il relativo soffietto di aspirazione per la farfalla del 525,che è leggermente più grande esternamente della mia!Amici che si sono cimentati in questa modifica,mi hanno detto che avrei potuto forzare il mio soffietto per inserirlo nella farfalla più grande,ma a me l'idea non andava! http://www.byci.it/forum/smile/smile_sad.gif Tra l'altro,il soffietto del 525 è più largo internamente,e,inaspettatamente,anche sul lato debimetro,oltre che sul lato farfalla!
Per rendere questa modifica plug&play,bisogna quindi prima realizzare una flangia in gomma per adattare il diametro da 80mm del soffietto del 525 al diametro da 70mm del debimetro del 520!
Metto un po di foto così chi volesse tentare la modifica,sa già cosa aspettarsi! http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif
Allora,partiamo con la foto del soffietto del 525:
* http://www.tonioworld.net/immagini2/images/124387Soffietto 525.jpg

Misuriamo il diametro lato debimetro,e come vedete fa 80mm:
http://www.tonioworld.net/immagini2/images/632313Soffietto diametro 80.jpg

Misuriamo ora il diametro del debimetro del 520,che purtroppo fa 70mmhttp://www.byci.it/forum/smile/smile_evil.gif ,ma poco male!

http://www.tonioworld.net/immagini2/images/584807Debimetro diametro 70.jpg

Per colmare questo gap di 10mm,ho realizzato una flangia di gomma ricavandola dal corpo di un vecchio filtro conico,eccola qui!
http://www.tonioworld.net/immagini2/images/166300Flangia adattamento.jpg

Adesso inseriamo la flangia in gomma dentro al soffietto del 525 lato debimetro!non abbiate paura che la flangia possa scappare ed essere aspirata dal motore perchè dentro al soffietto c'è un generoso gradino che ne blocca la posizione!ed ecco il diametro portato a 70mm!
http://www.tonioworld.net/immagini2/images/873296Soffietto 525 adattato 520.jpg

Adesso raccordiamo il soffietto al debimetro serrandoli assieme con la fascetta,ed ecco il risultato! :D
http://www.tonioworld.net/immagini2/images/780840Soffietto 525 debimetro 520.jpg

Ho voluto usare il soffietto del 525 senza forzare il mio originale,per sfruttare al massimo il diametro interno maggiorato del soffietto nuovo!tenete conto che la farfalla del 525 lato soffietto dovrebbe fare 67mm contro i 62 di quella del 520!quindi la flangia in gomma che ho dovuto mettere davanti,avendo un diametro interno di 70mm,permetterà comunque di sfruttare al massimo il diametro maggiorato della nuova farfalla! http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif Adesso devo solo andare a prendere la farlalla da Ale e poi butto su tutto,e via verso nuovi ed infiniti orizzonti!! :D

[batmobile]

quando vuoi ti aspetto http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif

[Bmw E34M50]

Io son quasi sempre libero adesso!Ti mando un pm così il primo giorno che mi dici che hai tempo vengo su a trovarti! http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif

[batmobile]

http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif

[Mich]

RIFERIMENTO:avrei potuto forzare il mio soffietto per inserirlo nella farfalla più grande,ma a me l'idea non andava

quoto http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif
se piu grande deve essere che lo sia tutto http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif
facci poi sapere come è cambiata la macchina...

[batmobile]

Oggi abbiamo fatto una giornata workshop, Ivan in M635csi e Simone sulla is, via un po' di roba e su della altra, e con l'occasione si è unito patrick a cui ho dato la farfalla, domani attendo news http://www.byci.it/forum/smile/smile_approve.gif

[Bmw E34M50]

Rispolvero la discussione,in quanto oggi,sentendomi fortunato,mi son detto:faccio un salto dal mio demolitore e vedo se ha una farfalla da 525!detto fatto,sono andato..e c'era...però però...non era proprio uguale!è marchiata 1995,quindi secondo me è da E39!comunque,visto che l'interasse dei fori di fissaggio era uguale,ho pensato..."la tulen listes,pò ag guarden!":D
Arrivato a casa,ho visto subito che ci saranno adattamenti da fare!nel senso...la farfalla da 520 E34,quella a destra nella foto,ha il materiale "pieno" dove va in appoggio sul collettore di aspirazione,e la guarnizione che fa da tenuta,è posta dentro di esso!
Sulla farfalla del 525 E39,quella a sinistra,è il contrario!:mad:
La guarnizione è dentro la farfalla...:rolleyes:
Per risolvere il problema,ho pensato di creare una "battuta" in gomma dura,ottenuta da una riduzione come quelle che si usano per raccordare tubi metallici di diverso diametro all'interno del vano motore!
In questo modo,la guarnizione sul collettore di aspirazione andrà a far tenuta su questa battuta nella farfalla nuova,e non dovrei vere problemi di aspirazione d'aria!foto...

http://www.tonioworld.net/immagini3/images/894319modifica farfalla 525.JPG

Altro problema...il potenziometro della farfalla è spostato in alto di 45 gradi rispetto all'altra farfalla,quindi spero di arrivarci col cavetto dello spinotto...sperem...:rolleyes:
Non so quanto beneficio possa portare alla fine una modifica del genere...alla fine si guadagnano 4-5mm appena sulla strozzatura interna della farfalla,sicuramente di più nel soffietto di aspirazione...vi metto una foto dove confronto la grandezza della ghigliottina della farfalla del 520,con quella del 525...così vi rendete conto anche voi...si,è un po più grande quella del 525,ma mica di tanto..anzi...:rolleyes:

http://www.tonioworld.net/immagini3/images/650553confronto ghigliottine.JPG

Appena ho un po di tempo,pulisco la farfalla e se non incontro altri problemi provo a buttarla su...poi vediamo!ho già visto che questa farfalla non accoglie il ricircolo vapori olio,che sarà da mettere libero,e mi sa che bypasso anche il passaggio d'acqua che riscalda la farfalla,dato che gli attacchi sono girati anche loro di 45 gradi...è un certo lavoro anche se non sembra!

[utente disattivato 10]

il foro nel collettore è uguale o va alesato anche quello?

[Bmw E34M50]

il foro nel collettore è uguale o va alesato anche quello?

Sono convinto che sia uguale,perchè la guarnizione sia per la farfalla da 520 che da 525 è identica come diametro!;)
in pratica sulla farfalla del 525/325 hanno solo alesato via un po di materiale interno e messo la ghigliottina leggermente più grande,comunque se trovo difficoltà poi scrivo!;)

[utente disattivato 10]

Sono convinto che sia uguale,perchè la guarnizione sia per la farfalla da 520 che da 525 è identica come diametro!;)
in pratica sulla farfalla del 525/325 hanno solo alesato via un po di materiale interno e messo la ghigliottina leggermente più grande,comunque se trovo difficoltà poi scrivo!;)

ah, beh se il collettore non serve me lo risparmio molto volentieri pure io, di farfalle è pieno su ebay.de

[utente disattivato 10]

guardavo nel mio caso

320 contro 325 sempre del 04-92 come la mia

guarnizione 320
http://www.realoem.com/bmw/showparts.do?model=BF11&mospid=47427&btnr=13_0368&hg=13&fg=15
uguale a quella del 325
http://www.realoem.com/bmw/showparts.do?model=BF31&mospid=47430&btnr=13_0368&hg=13&fg=15

uguale a tantissime altre poi
http://www.realoem.com/bmw/partxref.do?part=11611716174&showeur=on

però il collettore di aspirazione è effettivamente diverso
320
http://www.realoem.com/bmw/showparts.do?model=BF11&mospid=47427&btnr=11_1124&hg=11&fg=40
325
http://www.realoem.com/bmw/showparts.do?model=BF31&mospid=47430&btnr=11_1124&hg=11&fg=40

sono specifici, quindi probabilmente sono diversi i passaggi interni anche se il diamtro di attacco della farfalla è il medesimo.

[batmobile]

infatti dicono che serva farfalla e collettore...

[Bmw E34M50]

infatti dicono che serva farfalla e collettore...

Si ma la farfalla del 325/525 può tranquillamente essere montata sul collettore originale del 320/520,infatti la guarnizione di tenuta ha il medesimo diametro,e anche gli interassi dei fori della farfalle sono identici!probabilmente il collettore del 325/525 ha i passaggi interni più larghi,ma non il foro dove va applicata la farfalla!altrimenti la guarnizione di tenuta dovrebbe essere più grande nel caso del 2500cc,sennò "cascherebbe dentro"!;)
Intanto proviamo ad eliminare la strozzatura della farfalla originale...poi vediamo come va!;)

[Bmw E34M50]

di farfalle è pieno su ebay.de

Si,ma occhio che alcuni ebayer tedeschi fanno i furbi...dicono che hanno una farfalla da 2.5,poi ti mandano giù quella del 2.0....a me è già capitato!per quello ho preso questa,anche se è da E39,almeno l'ho comprata dietro casa e ho potuto verificare di persona che fosse più grande!;)

[utente disattivato 10]

Si,ma occhio che alcuni ebayer tedeschi fanno i furbi...dicono che hanno una farfalla da 2.5,poi ti mandano giù quella del 2.0....a me è già capitato!per quello ho preso questa,anche se è da E39,almeno l'ho comprata dietro casa e ho potuto verificare di persona che fosse più grande!;)

e io che confidavo nella loro onestà :mad:

[Bmw E34M50]

e io che confidavo nella loro onestà :mad:

Tutto il mondo è paese...in mezzo a tanti buoni qualche furbetto c'è sempre!soprattutto i venditori poco seri sanno che se il cliente è italiano,difficilmente andrà a ribaltare il mondo per recuperare 40-50 euro in Germania...ci vuole fortuna e pazienza!
Non sarebbe male,prima di ordinarla,farsi fare una foto della farfalla con il calibro che mostra la misura del diametro interno e dell'imbocco sul soffietto...ma anche questa non è una garanzia assoluta!:rolleyes:

[Bmw E34M50]

Allora farfalla montata stamattina con tanti intoppi!non riuscivo a sganciare il registro del cavo dell'acceleratore...la gomma era molto tenace e avevo paura di romperlo (sarei rimasto a piedi).
Questa farfalla,essendo da E39,è girata di 90 gradi quindi il cavetto del potenziometro farfalla ci arrivava appena appena!sotto il collettore infatti,è tenuto fermo da una fascetta in plastica,riuscivo a raggiungerla con le dita ma assolutamente non a tagliarla per dare più agio al cavetto!ho bypassato il riscaldamento della farfalla mettendo un raccordino dritto ed unendo i 2 tubini dell'acqua!ho sbagliato dicendo che questa farfalla non accoglie il ricircolo vapori olio...quello è rimasto,perchè si collega sotto al soffietto!ciò che manca è invece il ricircolo dei vapori benzina,ma l'avevo già eliminato in precedenza in quanto potrebbe disturbare il minimo!la modifica della guarnizione in gomma dura per ricreare una zona di appoggio sulla farfalla che vada a combaciare con la guarnizione originale sul collettore di aspirazione,sembra funzioni egregiamente e non generi aspirazioni d'aria!al momento l'ho solo messa in moto...minimo perfettissimo a freddo...mi ha dato la sincera impressione che vada meglio che con l'originale...forse il potenziometro di questa farfalla è in condizioni migliori,o la farfalla è tarata meglio!la vite di regolazione della posizione di "zero" ha ancora la vernice originale su,quindi è ancora tarata come in fabbrica!oggi fa un po brutto...se domani la giornata è bella,la provo!:)

[utente disattivato 10]

è col brutto che si prova, specie quando piove terriccio :D

[Bmw E34M50]

è col brutto che si prova, specie quando piove terriccio :D

Si ma la mia è diamantschwartz...si sporca solo a guardarla...figurati a girarci con quella melmina per strada...poi l'aspirazione diretta mi tira dentro aria umida quando c'è brutto...il rendimento mi cala sempre un po!quando c'è alta pressione invece è bella vivace!:)

[Bmw E34M50]

2 foto del lavoro:
Qui la farfalla originale è già smontata e ho appena montato quella del 525!

http://www.tonioworld.net/immagini3/images/846080E34 upgrade.jpg

Qui invece vi mostro la differenza interna tra i 2 soffietti!il soffietto del 525,quello sopra,è privo delle 2 strozzature che "sporcano" e disturbano il flusso d'aria aspirata dal motore!esse sono presenti nel soffietto originale del 520,quello sotto,e sono cerchiate in rosso!sembrano stupidate,ma un po qua,un po la,sono tutte strozzature che ho eliminato!il soffietto del 525,offre sicuramente un fluidodinamica migliore,e complice anche la farfalla leggermente più grande internamente,qualche beneficio,su questo aspirato,dovrebbe darlo!l'impegno ce l'ho messo...speriamo!:rolleyes::D

http://www.tonioworld.net/immagini3/images/496336confronto soffietti.jpg

[batmobile]

Allora, sei uscito?:)

[Bmw E34M50]

Allora, sei uscito?:)

Si si Ale!!oggi sono andato a lavorare,ho fatto pochi km a dire il vero...ma sicuramente...la centralina si è accorta del maggiore afflusso di aria aspirata!la macchina aveva un'erogazione diversa...si muoveva con un filo di gas rispetto a prima,però poi,premendo sul gas,sembrava più pastosa nell'erogazione!questo per i primissimi 7km percorsi!
Tornando dal lavoro,la macchina era già diversa!ci ho fatto un'altra quindicina di km,e sembra che la centralina si sia un po adattata!ho provato a tirare un pochino di seconda e terza,e man mano qualcosina migliorava!dai 4000 ai 6200 ha un bel tiro di terza...niente da dire,ma secondo me adesso è mooolto magra di carburazione soprattutto in basso e sopra i 5000!ho su anche i collettori di scarico in acciaio,il filtrone conico con involucro in carbonio che sai,ed il terminale di scarico,c'è sicuramente da correggere la mappa!poi migliorerà ancora,ne sono convinto!
Ma voglio andare da uno bravo,che me la mappi sul banco a rulli,non "a naso"...;)

[batmobile]

ottimo, chissà con i collettori da 325i e mappa che bene che andrà:ok:

[Bmw E34M50]

ottimo, chissà con i collettori da 325i e mappa che bene che andrà:ok:

Vorrei mapparla di fino così,e vedere quanto migliora!è chiaro che il motore non è che cambi carattere con queste modifiche,però qualche cosa si guadagna!quanto ai collettori da 325,ho seri dubbi se comprarli e poi montarli,il lavoro da fare è notevole,qui non so se il gioco valga la candela!Tu cosa dici?comunque ci penso dopo che avrò mappato,dati alla mano!;)

[batmobile]

Io, facendo da solo, li monterei:)

[Bmw E34M50]

Io, facendo da solo, li monterei:)

Non so,adesso col lavoro non ho tanto tempo da spenderci,vorrei mapparla così intanto,poi valuto!;)

[semiasse]

Rispolvero la discussione,in quanto oggi,sentendomi fortunato,mi son detto:faccio un salto dal mio demolitore e vedo se ha una farfalla da 525!detto fatto,sono andato..e c'era...però però...non era proprio uguale!è marchiata 1995,quindi secondo me è da E39!comunque,visto che l'interasse dei fori di fissaggio era uguale,ho pensato..."la tulen listes,pò ag guarden!":D
Arrivato a casa,ho visto subito che ci saranno adattamenti da fare!nel senso...la farfalla da 520 E34,quella a destra nella foto,ha il materiale "pieno" dove va in appoggio sul collettore di aspirazione,e la guarnizione che fa da tenuta,è posta dentro di esso!
Sulla farfalla del 525 E39,quella a sinistra,è il contrario!:mad:
La guarnizione è dentro la farfalla...:rolleyes:
Per risolvere il problema,ho pensato di creare una "battuta" in gomma dura,ottenuta da una riduzione come quelle che si usano per raccordare tubi metallici di diverso diametro all'interno del vano motore!
In questo modo,la guarnizione sul collettore di aspirazione andrà a far tenuta su questa battuta nella farfalla nuova,e non dovrei vere problemi di aspirazione d'aria!foto...

http://www.tonioworld.net/immagini3/images/894319modifica%20farfalla%20525.JPG

Altro problema...il potenziometro della farfalla è spostato in alto di 45 gradi rispetto all'altra farfalla,quindi spero di arrivarci col cavetto dello spinotto...sperem...:rolleyes:
Non so quanto beneficio possa portare alla fine una modifica del genere...alla fine si guadagnano 4-5mm appena sulla strozzatura interna della farfalla,sicuramente di più nel soffietto di aspirazione...vi metto una foto dove confronto la grandezza della ghigliottina della farfalla del 520,con quella del 525...così vi rendete conto anche voi...si,è un po più grande quella del 525,ma mica di tanto..anzi...:rolleyes:

http://www.tonioworld.net/immagini3/images/650553confronto%20ghigliottine.JPG

Appena ho un po di tempo,pulisco la farfalla e se non incontro altri problemi provo a buttarla su...poi vediamo!ho già visto che questa farfalla non accoglie il ricircolo vapori olio,che sarà da mettere libero,e mi sa che bypasso anche il passaggio d'acqua che riscalda la farfalla,dato che gli attacchi sono girati anche loro di 45 gradi...è un certo lavoro anche se non sembra!

sei sicuro che quella farfalla provenga da un E39 , perchè mi pare quella che monta l'm50 con vanos,
lo dico perchè sulla mia 320i ho già fatto questa modifica e ho trovato le due farfalle identiche chiaramente differenti nel diametro , devo dire che l' erogazione è migliorata notevolmente , considera che la mia è mappata e ha anche scarico modificato , cmq credo che sia neccessario anche montare i colletori del 2.5
avevo letto da qualche parte che l'M50 b20 era un motore strozzato per questioni fiscali e di consumi , in sostanza co n colletori e farfalla del B25 eroga la potenza reale di circa 170 cv , un pò come sucedeva con i vecchi motori marini strozzati alla nascita, poi non so quanto sia reale questa fonte

[batmobile]

sei sicuro che quella farfalla provenga da un E39 , perchè mi pare quella che monta l'm50 con vanos,
lo dico perchè sulla mia 320i ho già fatto questa modifica e ho trovato le due farfalle identiche chiaramente differenti nel diametro , devo dire che l' erogazione è migliorata notevolmente , considera che la mia è mappata e ha anche scarico modificato , cmq credo che sia neccessario anche montare i colletori del 2.5
avevo letto da qualche parte che l'M50 b20 era un motore strozzato per questioni fiscali e di consumi , in sostanza co n colletori e farfalla del B25 eroga la potenza reale di circa 170 cv , un pò come sucedeva con i vecchi motori marini strozzati alla nascita, poi non so quanto sia reale questa fonte

confermo che anche i collettori cambiano e che sì, lo strozzamento è voluto sia su 320i M20 che M50 e M52

[semiasse]

quindi è vero che dovrebbe essere un motore da 170 hp portato volutamente a 150 hp sarà per questo che è un motore così affidabile perchè non sfrutta tutto il suo potenziale?

[batmobile]

quindi è vero che dovrebbe essere un motore da 170 hp portato volutamente a 150 hp sarà per questo che è un motore così affidabile perchè non sfrutta tutto il suo potenziale?
170 non so, magari 165, ma soprattutto potrebbe essere molto più coppioso.

[Bmw E34M50]

170 non so, magari 165, ma soprattutto potrebbe essere molto più coppioso.

Si direi che 170cv siano raggiungibili tranquillamente se oltre ai collettori di aspirazione si fanno anche quelli di scarico,bisognerebbe levare il kat e mappare appositamente!in effetti sto motore ha tanta roba per produrre "solo" 150cv di serie...6 cilindri,24 valvole,2 alberi a camme...ce n'è che ce n'è!150cv si fanno tranquillamente con un buon 2.0 4 cilindri aspirato,da un 6 cilindri qualcosa in più si può senz'altro ricavare! :)

[semiasse]

io ricordo in qualche sito tedesco o U.S.A ora non ricordo bene parlavano di 170 hp con la sola sostituzione dei colletori di aspirazione , come se con quei colletori tornasse all' erogazione naturale , chè poi a pensarci il B25 tira fuori 192 hp senza grandi differenze dal B20 ha solo mezzo litro di differenza alla fine:)

[Bmw E34M50]

500cc in più nel motore non sono mica pochi però!

[utente disattivato 10]

solo il 25% in più :o

[semiasse]

so che poco non è ma non credo abbastanza da giustificare una differenza di 42 hp , se tesi dei 170 hp su b20 "destrozzato" fosse vera la differenza di 22 hp tra B20 e B25 sarebbe più coerente non vi pare?

[semiasse]

solo il 25% in più :o

anche tu di cagliari ah però :ok:

[Bernardo]

anche tu di cagliari ah però :ok:

siamo infestanti come la dicondra! :)

[utente disattivato 10]

non sapevo la tua provenienza :o

[semiasse]

siamo infestanti come la dicondra! :)


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