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Discussione: Rimappare la centralina

  1. #21
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    Non posso confutare nulla di quello che hai scritto,specie per le e31. Il sensore anti detonazione, dovrebbe pero' averlo anche il motronic (o sbaglio?!) Cio' non ostante in partenza sento battere in testa se in salita e poco gas.. Idem la vecchia 635 se riprendevo con marce alte..
    (Le ferrari hanno rincorso i cv persi a suo di cilindrate... Dubito facessero leva sui minori consumi.)
    Ad ogni buon conto la mia is da almeno 63mmila km ha un chip farlocco e non da nessun problema(mi tocco!)
    Sulla M i cv in piu' sono avvertibili come e piu' di una benzina 100 ottani..Detto questo, se si ha un piede sensibile , e si usa con giudizio un motore , Non vedo rischio. Fa molto piu' danno un uso sbagliato per tutta la vita dell'auto, che 30 km di prova con un chip testato con buonsenso...
    Forse sulla e 31 si puo' anche programmare la eprom stessa senza ricorrere ad un chip "chiuso" e non sovrascrivibile..)

  2. #22
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    is e 635'....no knock sensor Mach

  3. #23
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    a mia memoria i knock sensor li aveva la 745i, e poi sono stati inseriti su tutti gli m60(V8), M50 e successive famiglie.
    Dalla e3 alla e36 una lunga storia di Passione
    Rommel is Nothing

  4. #24
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    Beh, resta quanto detto, a mio parere e' una strada percorribile con soddisfazione, e appena potro' cerchero' di mappare su misura prima la is, con il mago Sadness.
    Mi preoccupa di piu' una tirata a freddo

  5. #25
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    Ciao Bat: mi potresti dare l'indirizzo?
    Grazie
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  6. #26
    Bimmer di 1° Livello L'avatar di e31
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    Grazie
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  7. #27
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    Citazione Originariamente Scritto da Slingshot Visualizza Messaggio
    Non vorrei andare off topic, ma la riduzione consumi negli anni '70 era diventato un obiettivo delle case per vendere piu' auto, non era un requisito di legge: con la crisi energetica era un punto di appeal per il cliente consumare meno persino per vetture come le Ferrari.
    In generale lo e' sempre, lo era anche negli anni '80. E la riduzione consumi, rumore, emissioni, prestazioni, le fai con le scelte di base del motore, i pezzi fisici: corsa, alesaggio, giro aria, testa, scarico, impanto di alimentazione, etc... con la calibrazione fai funzionare il tutto e ottimizzi. In questa ottimizzazione c'e' anche il margine sull'affidabilita' ovviamente, che arriva da due fattori:
    - controllo delle temperature
    - margine sulla detonazione
    Per tornare in topic sulla E31. La e31 e' catalizzata, giusto?
    Le vetture catalizzate girano in stechiometrico a medi e bassi carichi, girano ricche ad alti carichi. Perche'? Per far funzionare correttamente il catalizzatore, la miscela deve essere stechiometrica, quindi di base dovrebbe esserlo sempre. Ad alti carichi pero' le temperature dei gas combusti sono troppo alte e per tenerle moderate si inietta benzina in eccesso -> si gira ricchi, accettando che il catalizzatore faccia quel che riesce....
    Cosa puoi cambiare? A mio parere puoi forse ottimizzare gli arricchimenti in pieno carico e magari arricchire anche altrove ti da un po' di brio in piu' in risposta al gas, ma non fai funzionare al meglio il cat che tra l'altro hai appena cambiato -> la soluzione personalizzata e' la strada migliore anche secondo me. Gli arricchimenti in pieno carico sono cautelativi, se il preparatore li tara sul tuo motore hai ragionevolmente un'ottimizzazione che non compromette l'affidabilita'.
    Per gli anticipi: anticipare di piu' potrebbe darti qualcosa ma ti porta piu' vicino alla detonazione. Se hai il controllo detonazione sulla E31 (chiedo venia, non lo so) non corri rischi ma non avrai neanche benefici: il controllo tagliera' l'anticipo aggiuntivo.... se non hai il controllo detonazione, devi affidarti ad un BRAVO preparatore che ti ottimizzi l'anticipo senza rischi.

    Le calibrazioni di serie devono andar bene per tutti i motori, che in produzione hanno delle dispersioni. Le calibrazioni tengono conto delle dispersioni e prendono un margine per questo, un preparatore puo' tarare il tutto sul motore specifico tenendo il margine di sicurezzza del singolo motore ma "recuperando" quello per le dispersioni di produzione. Ma questo lo puo' fare un preparatore che ha in mano la singola macchina. Un chip comprato in rete, montato su un'auto qualsiasi, che margine sta erodendo? Soprattutto su un motore come l'S14, che non ha vincoli particolari, niente emissioni, niente catalizzatore, in cosa cambia la mappa? Se non ho questa risposta, non mi fido.... non dico che i chip non vadano bene a prescindere, ma nemmeno che prendere un chip a scatola chiusa e montarlo per vedere come va sia un'operazione di buon senso....

    Dimenticavo, sempre riguardo la 840i: guadagnare 15-20cv? Con la sola centralina? ....vai da uno serio che e' meglio.
    Circa il risultato finale, se hai aumentato i consumi, ha ingrassato la mappa -> non e' negativo a priori, per quanto sopra. Sul fatto che non "avverti" miglioramenti puo' semplicemente essere che l'erogazione sia molto regolare e il miglioramento - ovvero qualche cv in piu' su tutta la curva - ci sia invece.... la domanda a questo punto pero' e': a cosa mi serve avere qualche cv in piu' se non me ne accorgo? Alla guida e' piu' coinvolgente una risposta al gas pronta che non avere 292cv invece di 286cv. Quindi ancora una volta l'unico suggerimento e' provare un bravo preparatore cui chiedere quel brio in piu' che ti manca.

    In ultimo, per valutare una preparazione sarebbe bene fare dei confronti tra il prima e il dopo non solo a sensazione ma anche con dati oggettivi. Puo' essere dispendioso fare una rullata sul banco per la verifica delle prestazioni, ma e' un'attimo usare le app specifiche per smartphone: in questo modo si vede subito se le modifiche sortiscono un effetto oppure no. Magari la misura non e' esatta, ma l'importante e' il confronto tra prima e dopo: l'errore dell'app e' sempre lo stesso e cosi' si vede l'influenza della modifica.
    Quoto: è un discorso di buon senso, prima che tecnicamente solido.

    Il problema con i motori anzianotti è il margine di affidabilità e anche personalizzare una mappa è reso problematico dall'assenza di controlli utili (sensore di battito e lambda in testa). Alla fine, le prime iniezioni non avevano logiche molto diverse dal "butta finché ce n'è".

    Per cui un chip più tirato va valutato con attenzione, perché potrebbe portare a conseguenze antipatiche proprio perché non ottimizzato per quello specifico motore, ma astrattamente buono per tutti e dunque con ulteriore limata al margine di sicurezza.

  8. #28
    Bimmer di 2° Livello L'avatar di Capitan Traverso
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    Quoto: è un discorso di buon senso, prima che tecnicamente solido.

    Il problema con i motori anzianotti è il margine di affidabilità e anche personalizzare una mappa è reso problematico dall'assenza di controlli utili (sensore di battito e lambda in testa). Alla fine, le prime iniezioni non avevano logiche molto diverse dal "butta finché ce n'è".

    Per cui un chip più tirato va valutato con attenzione, perché potrebbe portare a conseguenze antipatiche proprio perché non ottimizzato per quello specifico motore, ma astrattamente buono per tutti e dunque con ulteriore limata al margine di sicurezza.
    Praticamente è stato approfondito tecnicamente il discorso che avevo sintetizzato ad inizio topic


    Citazione Originariamente Scritto da Slingshot Visualizza Messaggio
    Non vorrei andare off topic, ma la riduzione consumi negli anni '70 era diventato un obiettivo delle case per vendere piu' auto, non era un requisito di legge: con la crisi energetica era un punto di appeal per il cliente consumare meno persino per vetture come le Ferrari.
    In generale lo e' sempre, lo era anche negli anni '80. E la riduzione consumi, rumore, emissioni, prestazioni, le fai con le scelte di base del motore, i pezzi fisici: corsa, alesaggio, giro aria, testa, scarico, impanto di alimentazione, etc... con la calibrazione fai funzionare il tutto e ottimizzi. In questa ottimizzazione c'e' anche il margine sull'affidabilita' ovviamente, che arriva da due fattori:
    - controllo delle temperature
    - margine sulla detonazione
    Per tornare in topic sulla E31. La e31 e' catalizzata, giusto?
    Le vetture catalizzate girano in stechiometrico a medi e bassi carichi, girano ricche ad alti carichi. Perche'? Per far funzionare correttamente il catalizzatore, la miscela deve essere stechiometrica, quindi di base dovrebbe esserlo sempre. Ad alti carichi pero' le temperature dei gas combusti sono troppo alte e per tenerle moderate si inietta benzina in eccesso -> si gira ricchi, accettando che il catalizzatore faccia quel che riesce....
    Cosa puoi cambiare? A mio parere puoi forse ottimizzare gli arricchimenti in pieno carico e magari arricchire anche altrove ti da un po' di brio in piu' in risposta al gas, ma non fai funzionare al meglio il cat che tra l'altro hai appena cambiato -> la soluzione personalizzata e' la strada migliore anche secondo me. Gli arricchimenti in pieno carico sono cautelativi, se il preparatore li tara sul tuo motore hai ragionevolmente un'ottimizzazione che non compromette l'affidabilita'.
    Per gli anticipi: anticipare di piu' potrebbe darti qualcosa ma ti porta piu' vicino alla detonazione. Se hai il controllo detonazione sulla E31 (chiedo venia, non lo so) non corri rischi ma non avrai neanche benefici: il controllo tagliera' l'anticipo aggiuntivo.... se non hai il controllo detonazione, devi affidarti ad un BRAVO preparatore che ti ottimizzi l'anticipo senza rischi.

    Le calibrazioni di serie devono andar bene per tutti i motori, che in produzione hanno delle dispersioni. Le calibrazioni tengono conto delle dispersioni e prendono un margine per questo, un preparatore puo' tarare il tutto sul motore specifico tenendo il margine di sicurezzza del singolo motore ma "recuperando" quello per le dispersioni di produzione. Ma questo lo puo' fare un preparatore che ha in mano la singola macchina. Un chip comprato in rete, montato su un'auto qualsiasi, che margine sta erodendo? Soprattutto su un motore come l'S14, che non ha vincoli particolari, niente emissioni, niente catalizzatore, in cosa cambia la mappa? Se non ho questa risposta, non mi fido.... non dico che i chip non vadano bene a prescindere, ma nemmeno che prendere un chip a scatola chiusa e montarlo per vedere come va sia un'operazione di buon senso....

    Dimenticavo, sempre riguardo la 840i: guadagnare 15-20cv? Con la sola centralina? ....vai da uno serio che e' meglio.
    Circa il risultato finale, se hai aumentato i consumi, ha ingrassato la mappa -> non e' negativo a priori, per quanto sopra. Sul fatto che non "avverti" miglioramenti puo' semplicemente essere che l'erogazione sia molto regolare e il miglioramento - ovvero qualche cv in piu' su tutta la curva - ci sia invece.... la domanda a questo punto pero' e': a cosa mi serve avere qualche cv in piu' se non me ne accorgo? Alla guida e' piu' coinvolgente una risposta al gas pronta che non avere 292cv invece di 286cv. Quindi ancora una volta l'unico suggerimento e' provare un bravo preparatore cui chiedere quel brio in piu' che ti manca.

    In ultimo, per valutare una preparazione sarebbe bene fare dei confronti tra il prima e il dopo non solo a sensazione ma anche con dati oggettivi. Puo' essere dispendioso fare una rullata sul banco per la verifica delle prestazioni, ma e' un'attimo usare le app specifiche per smartphone: in questo modo si vede subito se le modifiche sortiscono un effetto oppure no. Magari la misura non e' esatta, ma l'importante e' il confronto tra prima e dopo: l'errore dell'app e' sempre lo stesso e cosi' si vede l'influenza della modifica.

  9. #29
    Bimmer novizio L'avatar di Cadfael
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    Io monto dal 2003 una centralina per m60b40 (ovviamente), era montata sulla 840 di un amico tedesco che molto gentilmente me l'aveva fatta provare (sostituendo la sua con la mia) in occasione del raduno fatto in Svizzera.

    La centralina non elimina i limitatori (velocità e giri motore, ad oggi che io sappia non è stato trovato il modo di farlo su questo motore) ma agisce sulla curva di erogazione dando più brio ai bassi regimi ma limitando la velocità ai 240 km/h.

    Nel complesso la macchina è un pò più reattiva, parliamo pur sempre di più di due tonnellate di auto, confermo che il guadagno di cavalli (almeno sulla carta) è di circa 20 o poco più, sarebbe carino fare una prova al banco, chi ce l'ha?!?!

    Per i consumi non so che dire ... mai preoccupato di questo aspetto sulla mia 8 ....

  10. #30
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    Si possono eliminare o ritarare tutti i limitatori che io sappia, strano il limitea 240..
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